Провокация! Провокация!
Thursday, October 13th, 2005 11:47 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zomerzonВсе. Меня дожали. Вот этот и вот этот посты стали каплями, переполнившими кофейное блюдечко моего терпения. И я, черт побери, выскажусь.
Значит, так. Про разницу между москвичами и петербуржцами.
Мне не раз приходилось слышать и читать о специфических петербургских достоинствах. И знаете что? Я поняла, что каждый петербуржец, касающийся этой темы, наделяет идеального соотечественника теми достоинствами, которые он сам считает своими лучшими качествами. Например, в книге С. Волкова «История культуры Санкт-Петербурга», которую я с большим удовольствием прочитала летом, истинный петербуржец назван «профессионалом до мозга костей»; Одализкин же собеседник настаивает на особой сердечности питерцев, а гадким-мерзким москвичам приписывает как раз сосредоточенность на профессиональных качествах. Автор путеводителя по Санкт-Петербургу, вышедшему в серии «Путеводители «Афиши»: Коллекция «Nescafe»», называл настоящего петербуржца холодным и высокомерным (все это у него были положительные определения) интеллектуалом, особо подчеркивая сдержанность его утонченных манер, исключающую, к примеру, громкие коллективные разговоры в транспорте; а по ходу громких коллективных разговоров в троллейбусе, в котором мы с сестрой ехали по Невскому проспекту, как раз высказывалась мысль о том, что москвичи все сплошь замкнуты и холодны — в отличие от замечательных солнечных питерцев. Как видите, единства в вопросе «почему мы лучше них», нет. Лучше, и все. К чему я клоню? Да к тому, что особость питерцев (равно как и жителей других городов), похоже, просто миф. Там есть и сердечные простые люди, и холодные замкнутые интеллектуалы, и еще масса самых разнообразных типажей — как и везде.
А все же разница между "нами" и "ними" есть. Мы практически никогда не составляем списков "особых московских" качеств. У нас нету постоянного стремления помериться пиписьками — и вовсе не от того, что, как им хотелось бы думать, наши пиписьки заведомо короче. По-моему, наличие такой болезненной потребности заявлять о своем (мнимом) превосходстве и о (мнимом) ничтожестве оппонента (который зачастую вообще не в курсе того, что он, оказывается, чей-то оппонент) говорит о каких-то проблемах с самооценкой, — на том стою, даже если вы мне припомните мои посты про Нусю.
Значит, так. Про разницу между москвичами и петербуржцами.
Мне не раз приходилось слышать и читать о специфических петербургских достоинствах. И знаете что? Я поняла, что каждый петербуржец, касающийся этой темы, наделяет идеального соотечественника теми достоинствами, которые он сам считает своими лучшими качествами. Например, в книге С. Волкова «История культуры Санкт-Петербурга», которую я с большим удовольствием прочитала летом, истинный петербуржец назван «профессионалом до мозга костей»; Одализкин же собеседник настаивает на особой сердечности питерцев, а гадким-мерзким москвичам приписывает как раз сосредоточенность на профессиональных качествах. Автор путеводителя по Санкт-Петербургу, вышедшему в серии «Путеводители «Афиши»: Коллекция «Nescafe»», называл настоящего петербуржца холодным и высокомерным (все это у него были положительные определения) интеллектуалом, особо подчеркивая сдержанность его утонченных манер, исключающую, к примеру, громкие коллективные разговоры в транспорте; а по ходу громких коллективных разговоров в троллейбусе, в котором мы с сестрой ехали по Невскому проспекту, как раз высказывалась мысль о том, что москвичи все сплошь замкнуты и холодны — в отличие от замечательных солнечных питерцев. Как видите, единства в вопросе «почему мы лучше них», нет. Лучше, и все. К чему я клоню? Да к тому, что особость питерцев (равно как и жителей других городов), похоже, просто миф. Там есть и сердечные простые люди, и холодные замкнутые интеллектуалы, и еще масса самых разнообразных типажей — как и везде.
А все же разница между "нами" и "ними" есть. Мы практически никогда не составляем списков "особых московских" качеств. У нас нету постоянного стремления помериться пиписьками — и вовсе не от того, что, как им хотелось бы думать, наши пиписьки заведомо короче. По-моему, наличие такой болезненной потребности заявлять о своем (мнимом) превосходстве и о (мнимом) ничтожестве оппонента (который зачастую вообще не в курсе того, что он, оказывается, чей-то оппонент) говорит о каких-то проблемах с самооценкой, — на том стою, даже если вы мне припомните мои посты про Нусю.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-10-13 08:05 am (UTC)Мы все живем в мире мифов и легенд. Англичане все сплошь воспитанные, скандинавы - флегматичные, испанцы - темпераментные до ужаса, французы ну просто страсть какие галантные. Мифы и легенды разбиваются вдребезги при столкновении с реальностью. Если, конечно, человек дает себе труд эту реальность увидеть, а не закрывать глаза на очевидное, но противоречащее его изначальной позиции.
По правде сказать...
Date: 2005-10-13 08:06 am (UTC)Говорят: "Понаехали тут!" как москвичи, так и питерцы.
Жалуются на то, что приезжие "захапали" все лучшие рабочие места/зарплаты и привезли с собой свою "хамскую" культуру, как москвичи, так и питерцы.
При этом явно уступают приезжим в выживаемости, мотивации и энергичности - в общей массе, исключения разумеется есть - как москвичи, так и питерцы.
Проблемы с самооценкой столичного жителя, да %)
Так что будем исходить из посылки, что крылышки за спиной не растут ни у тех, ни у других.
Re: По правде сказать...
Date: 2005-10-13 12:42 pm (UTC)Москвичи вовсю грешат высказываниями в духе "ну что взять с провинции" (что, разумеется, чушь полная, даже примеры обратного приводить не стану, ибо это напоминало бы высказывания махровых антисемитов на тему "Я сужу непредвзято, потому что среди моих друзей есть Абрам Рабинович").
Просто конкретно по линии "Питер - Москва" сравнения по большей части проводят питерцы. Только от одного человека я слышала пламенную речь на тему "в Питере все тормознутые", ну так он толкал не менее пламенные речи о превосходстве жителей его района Москвы, Измайлово, над жителями Центрального округа, где живу я. Да и вообще, у него-то как раз проблемы с самооценкой были - ни дай бог никому!
Re: По правде сказать...
Date: 2005-10-13 03:53 pm (UTC)Та ни, я и от москвичей часто слышала подобное же %)
Я бы и сравнивать не стала. Слишком разные города. Начиная от архитектуры и заканчивая ритмом жизни. И если покопаться в истории и в настоящем, совершенно ясно, почему один город живет вот так, а другой вот эдак.
А что касается людей, то питерцы медлительные/тормознутые, а москвичи гораздо быстрее. С другой стороны, москвичи гораздо чаще заморачиваются на мелочи и пустяки и нервничают и паникуют, чем питерцы. Но это опять-таки не недостаток или заслуга, а влияние среды, условий существования. Ничего более %)
no subject
Date: 2005-10-13 08:09 am (UTC)А по поводу характерологических тонкостей - типа питерцы холодные интеллектуалы и проч. - действительно, чушь чистой воды.
no subject
Date: 2005-10-13 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-13 08:09 am (UTC)и вообще я как жена питерца много чего могу на эту тему рассказать :)
no subject
Date: 2005-10-13 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-13 01:46 pm (UTC)А в Москве ему трудно смириться с обилием быдла - будем называть вещи своими именами. С теми, кто приехал сюда не пахать, а зарабатывать легкие деньги обманом и надувательством. По роду своей деятельности он сталкивается с такими постоянно.
no subject
Date: 2005-10-13 08:19 am (UTC)Ха! Что меня больше всего раздражает в многих знакомых москвичах, так это заискивание перед Питером.
- Да... у вас люди вежливее, у вас культура...
Преимущества Питера перед Москвой таковы:
1) Архитектура у нас и правда красивее. Пока. Меньше испоганена. Но это упущение в ближайшее время будет исправлено - Матвиенко старается.
2) У нас много неплохих кофеен и недорогих закусочных. Больше и дешевле чем в Москве.
3) Жизнь у нас дешевле.
Все. Насчет обстановки в метро и в магазинах не соглашусь категорически - в Москве в метро прорываются с меньшим боем, хамство в транспорте встречается меньше, потому что транспорт работает лучше.
no subject
Date: 2005-10-13 12:57 pm (UTC)Есть такое. Боимся прослыть некультурными и хотим произвести хорошее впечатление, забывая, что заискивание всегда приводит к прямо противоложным результатам.
Про архитектуру спорить не буду, ибо согласна полностью. Если бы это все еще и отреставрировать, да не как к зоолетию, а по-настоящему... От себя добавлю, что многочисленные реки и каналы - это тоже несомненное преимущество вашего города. В Москве воды прискорбно мало (не сочтите за заискивание ;) ).
no subject
Date: 2005-10-13 08:25 am (UTC)Очень многие претензии питерцев примерила на себя, во многом себя узнала - так это нормально.
no subject
Date: 2005-10-13 01:01 pm (UTC)Какие, например?
no subject
Date: 2005-10-13 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-13 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-13 01:42 pm (UTC)В Ленинграде-городе
У Пяти углов
Получил по морде
Саня Соколов (с)
А это еще когда-а-а написано было... А ты говоришь - помощь :-)
no subject
Date: 2005-10-13 08:40 am (UTC)А вообще, лучший город Евразии - это Киев :-)))
no subject
Date: 2005-10-13 12:52 pm (UTC)А чем тебе Киев нравится? Я туда давно хочу съездить, но причину этого желания не могу объяснить ни другим, ни себе.
no subject
Date: 2005-10-13 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-13 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-13 01:31 pm (UTC)А сейчас у меня совсем недавно ездила близкая знакомая, если хочешь, я могу узнать, во что обошлась эта затея и сложно ли было.
no subject
Date: 2005-10-13 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-13 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-13 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2005-10-13 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-13 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2005-10-13 01:23 pm (UTC)Насчет "москвичка в 4 или 5 поколении" - могу только позавидовать. Я-то не коренная, а так, пристяжная - мои родители родились здесь, но вот бабки-деды по большей части (если не все) приезжие.
no subject
Date: 2005-10-14 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2005-10-13 02:00 pm (UTC)По поводу менталитета питерцев сказать мне нечего, потому что не общалась в реале ни с кем из них.
Думаю, что приблизительно такой же, как у москвичей - все мы вышли из СССР, тем более, что и живем недалеко.
Извиняюсь за вторжение…
Date: 2005-10-26 11:05 am (UTC)«Москвичи, как правило, относятся к Петербургу добродушно: они ничего не имели бы против того, чтобы Питер стал неким отдалённым районом Моcквы, с забавными аттракционами вроде белых ночей и Мариинского театра.
Петербуржцы не имеют в душе никаких родственных чувств к Москве. Уехать жить в Гамбург или Лондон – менее кардинальная ломка судьбы, чем уехать жить в Москву…»
«…Трудоголик вызывает у питерцев болезненное раздражение (потому что работа – суета - сует ), бездельник – ненависть (он осмелился реально осуществить мечту каждого петербуржца – она заключается в отсутствии деятельности).
Моветон – рассказывать о своей поездке за границу тотчас после возвращения.
Ботон – только если это кстати, замечать: когда я был там-то…
Ноябрь. Мокрый снег. Темень. Петербуржец ползёт на работу, хлюпая носом. Дополз. И тут открывается дверь и входит кто-то сияющий «только что из Египта, по дешёвке, представляешь?. Это по вашему хороший тон? А по нашему – убить мало».
…Петербуржцу никуда не надо, особенно в Москву. Он м.б., вынужден, должен, обязан, так получилось, пришлось отправиться в Москву. Туда едут только за одной субстанцией – за деньгами. (Мне не встречались петербуржцы, признающие, что в Москве есть что-то, кроме денег)..» и т.д. ;))))
Да вторгайтесь-вторгайтесь, разве ж я против?!
Date: 2005-10-26 11:25 am (UTC)Неужели же вся книга посвящена животрепещущему вопросу "почему мы лучше них"? Просто потрясающе!
Re: Да вторгайтесь-вторгайтесь, разве ж я против?!
Date: 2005-10-26 12:51 pm (UTC)Откровенно говоря, где-то год назад читала, поэтому уже не помню «Под крышами Петербурга» - общее название или только данного рассказа (склероз, простите).
Большей частью книга состоит из критических статей к разным фильмам…
Написано с потрясающим юмором, больше всего досталось питерскому снобизму ;).
Re: Да вторгайтесь-вторгайтесь, разве ж я против?!
Date: 2005-10-27 03:19 pm (UTC)