(no subject)

Thursday, June 16th, 2005 01:07 pm
zomerzon: (Default)
[personal profile] zomerzon
"Христос грядет! Время покаяться!" - сообщила наклейка в метро. Но я ведь я читаю только половину того, что написано, а другая половина возникает откуда-то из подсознания. И потому сначала я прочла это так: "Христос грядет! Спасайся кто может!" Сперва я удивилась, потом прочла то, что на самом деле было написано, а потом подумала, что мой вариант, если вспомнить христианскую терминологию, в целом выражает ту же мысль, только более изящно (да, без ложной скромности).

Date: 2005-06-16 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] frederika-brion.livejournal.com
Ну, я тот еще теолог :)). Протестанты считают, что нет. Так как во-первых, это Закон, а Закон не спасает, потому что исполнить его собственными силами человек не в состоянии. Каждый хоть в чем-то хоть раз да согрешил. Во-вторых, если человек хорошо себя ведет, то это не его заслуга, а плоды и дары Духа Святого, который, как известно, веет где хочет и одаряет кого хочет. А вот у православных есть доктрина "соработничества" человека и Бога, но я не очень понимаю, что они имеют в виду.

Date: 2005-06-16 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
Выходит, если ты Богу не глянулся (а как это узнать, кстати?) ты можешь хоть бедным помогать, хоть пускаться во все тяжкие - это уже все равно?

Date: 2005-06-16 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] frederika-brion.livejournal.com
Не совсем. Если есть такое расположение души - помогать бедным, а не пускаться во все тяжкие, - то это как раз дар Святого Духа и свидетельство, что человек не отвержен. Да и для пустившихся не все потеряно - Библия изобилует примерами обращения самых жутких личностей :).
А еще мне нравится формулировка Къеркегора - дословно не помню, но в вольном пересказе звучит так: "Кто-то рассуждает о божественной и человеческой природе Христа, а я просто знаю, что он меня спас".

Date: 2005-06-16 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] domi-nic.livejournal.com
Фредерика! Так спас, по идее, всех, в том числе, не исключаю, и того, в ком, с нашей точки зрения, ничего не веет и никаких даров не просматривается :)
А по сути, мне кажется, не "Спасайся, кто может!", а "Спасайся, кто хочет!" Потому что захотеть Спасения — это уже немало...

Date: 2005-06-17 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] frederika-brion.livejournal.com
Вот с такой формулировкой полностью согласна.

Я кальвинистка, а кальвинисты считают, что есть-таки фактически погибшие. Спас-то Христос, конечно, всех, но человек ведь может это отвергнуть и сказать: "Не надо мне твоей жертвы, я буду спасаться сам!" И не спастись.

Date: 2005-06-17 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] domi-nic.livejournal.com
Ну, с конфессией твоей сразу все было понятно :) Эк мы славно договорились-то! Несмотря на конфессии...