(no subject)
Friday, December 17th, 2010 08:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zomerzonПостом в дружественном журнале навеяло.
Помню, было мне лет... восемь? или девять? в общем, это был возраст естественного и более чем приемлемого дремучего невежества. По радио было объявлено, что после выпуска новостей будет передача "Современник" Пушкина". Про издательскую деятельность Нашего Всего я еще не слышала, кавычек на слух не восприняла, поэтому посчитала, что передача будет о современнике Пушкина, - ну вот возьмут и расскажут про типичного жителя тех времен, дабы показать, в какой среде жил Пушкин, в каком контексте творил, - в конечном итоге, говорить будут все равно о Пушкине. Эту мысль я попыталась изложить маме:
- Но ведь расскажут все равно про Пушкина, да? Тогда почему сказали, что передача про его современника? Ведь что про современника Пушкина, что про Пушкина, - это же одно и то же?
Что бы вы сделали, если бы ребенок задал такой вопрос вам? Наверное, рассказали бы, что вот был такой литературный журнал, что после Пушкина его редакторами были и Некрасов, и Чернышевский,и черт в ступе, да? Ну вот, а мама сказала следующее, весело так:
- Вовсе это не одно и то же. Тебя ведь тоже можно назвать современником умного человека!
Так неплохая возможность слегка "рассеять неведЕнья тьму" была похерена ради очередного проявления того, что по-умному наызвается "проявление вербальной агрессии". Неужто я ее так раздражала самим фактом своего существования?..
А у вас в семьях был принят этот идиотский стиль постоянных подковырок (возможно, со строгим соблюдением иерархии, исключительно от старшего по званию к подчиненному)?
Помню, было мне лет... восемь? или девять? в общем, это был возраст естественного и более чем приемлемого дремучего невежества. По радио было объявлено, что после выпуска новостей будет передача "Современник" Пушкина". Про издательскую деятельность Нашего Всего я еще не слышала, кавычек на слух не восприняла, поэтому посчитала, что передача будет о современнике Пушкина, - ну вот возьмут и расскажут про типичного жителя тех времен, дабы показать, в какой среде жил Пушкин, в каком контексте творил, - в конечном итоге, говорить будут все равно о Пушкине. Эту мысль я попыталась изложить маме:
- Но ведь расскажут все равно про Пушкина, да? Тогда почему сказали, что передача про его современника? Ведь что про современника Пушкина, что про Пушкина, - это же одно и то же?
Что бы вы сделали, если бы ребенок задал такой вопрос вам? Наверное, рассказали бы, что вот был такой литературный журнал, что после Пушкина его редакторами были и Некрасов, и Чернышевский,
- Вовсе это не одно и то же. Тебя ведь тоже можно назвать современником умного человека!
Так неплохая возможность слегка "рассеять неведЕнья тьму" была похерена ради очередного проявления того, что по-умному наызвается "проявление вербальной агрессии". Неужто я ее так раздражала самим фактом своего существования?..
А у вас в семьях был принят этот идиотский стиль постоянных подковырок (возможно, со строгим соблюдением иерархии, исключительно от старшего по званию к подчиненному)?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-12-18 04:29 am (UTC)а что касается агрессии, то она ведь никогда не бывает про того, на кого направлена, она всегда про агрессора, так что, ломать голову над тем, раздражали ли и так ли уж сильно раздражали или все-таки не очень, дело совершенно бесполезное.
отвечая же на вопрос - нет, в нашей семье не принято было маскировать агрессию под шутку, ее выражали прямо и недвусмысленно, и так, что мало не казалось никому.
no subject
Date: 2010-12-19 05:00 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-19 05:03 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-19 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-19 06:00 am (UTC)насчет шуток не знаю, тут, как мне кажется, тот случай, когда "оба хуже".
no subject
Date: 2010-12-18 05:15 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-19 05:05 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-18 06:28 am (UTC)Вообще, ненавижу такие шуточки-прибауточки. У меня чувство юмора отсутствует по факту и с годами дела обстоят все хуже. И как-то вот мне от этого ни горячо, ни холодно.
no subject
Date: 2010-12-19 05:09 am (UTC)Я вот "отшучиваться" не пыталась, но скорее из понимания того, что мама на меня очень обидится. То есть если на ее шутку обижусь я, то это будет всего лишь проявлением моей плаксивости, а если она на меня, так это потому, что я сказала нечто ужасное.
no subject
Date: 2010-12-19 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-18 07:11 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-19 05:11 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-18 07:40 am (UTC)Например, отец очень любил что-нибудь цитировать и спрашивать - а откуда это? Набор цитат был не очень большой. И я этим пользовалась.
Например, он любил говорить "Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал!" - так, в пространство. А меня они однажды подловили, спросили "Кать, откуда это - черт, забыла, какая-то дико известная цитата из Евтушенко, что ли - " я ответила, причем шепелявя, "стыдно не знать, это "Евгений Онегин!" (мне было лет 10-11). Они ржали. Ха-ра-шо... Я затаилась. И однажды при отцовской цитате сказала - а вот эта твоя цитата откуда? И как начинается стихотворение? Вот, говорю, стыдно не знать! Это Павел Коган. "Гроза". "Косым, стремительным углом..."
Потом я с отца стала брать по 10 копеек за каждое перепутанное слово в его цитатах или когда он песни перевирал. Тоже смеялись все.
У отца в свое время была коронная фраза, адресованная маме: "Слушай, что это за песня? Я слова не помню, мелодию забыл, но все время пою!" Мать подумала и сказала - "это "средняя школа, 531-ая, в пятницу, после пяти..." И оказалась права.
Подкалывали все время,да. Но чтоб с издевкой - такого не помню. Всегда можно было переспросить, и тогда отвечали как люди.
no subject
Date: 2010-12-19 05:17 am (UTC)Я не против подколок, но в меру и не нацеленных в любимые мозоли. Ну и чтобы на них можно было ответить. Ну вот то, что ты описываешь, - хороший вариант.
no subject
Date: 2010-12-18 09:27 am (UTC)Но вот потом, когда подросла, стала хлебать это полной ложкой. Особенно мамино коронное "у тебя нет чувства юмора", когда она обхамит, доведет до слез, наедет, а потом заявит, что пошутила, а я - придурок без чувства юмора. Чувство юмора, оказывается - это когда над тобой издеваются, а ты радостно ржешь в ответ.
По этому поводу - пара цитат из "Писем Баламута"
Date: 2010-12-19 05:27 am (UTC)"В цивилизованном обществе домашняя ненависть выражается так: один из членов семейства говорит другому то, что показалось бы совершенно безобидным на листе бумаги (слова ведь безобидны), но в эту минуту сказанное этим тоном мало чем отличается от пощечины... Твой подопечный должен требовать, чтобы все его высказывания понимали в прямом смысле, дословно, в то время как все сказанное матерью умножится для него на контекст, подоплеку и всякие тона. Ее нужно подстрекать к тому же самому. Тогда они разойдутся после каждой ссоры, веря или почти веря, что каждый из них совершенно невиновен. Ты ведь знаешь и понимаешь, что говорят в таких случаях: «Я просто спросил у нее, когда мы будем обедать, а она совершенно озверела». Если эту привычку хорошо укрепить, перед тобой восхитительная ситуация — человек говорит что-нибудь с явным намерением оскорбить другого и в то же время обижается, если слова его воспримут как обиду."
no subject
Date: 2010-12-18 10:04 am (UTC)Не то чтобы постоянно, но было и у нас. И мне, так как я была в самом низу иерархии, доставалось по полной. Кто-то из родителей изредка ляпнет, зато брат потом годами повторяет. Я, в общем-то, в долгу не оставалась, но снизу это не так увесисто получается. У меня-то не было поддержки армии и флота.
no subject
Date: 2010-12-19 05:36 am (UTC)Простите за любопытство, а брат у вас старший или младший?
no subject
Date: 2010-12-18 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-19 05:40 am (UTC)С другой стороны, у всех своя мера обидности. Одна моя сотрудница со смехом пересказывала свои разговоры с мужем, - так мне жутко делалось, потому что я бы на месте любой из сторон через пару реплик встала и пошла вешаться, а они были веселы и довольны.
no subject
Date: 2010-12-18 12:46 pm (UTC)а вот с братом мы часто друг друга подкалывали, да и сейчас любим покуражиться :)
по поводу высказывания вашей мамы - я, конечно, подробностей не знаю, но вот так - со стороны - не такой уж обидной фраза кажется
"умный человек" не значит, что другой дурак обязательно
no subject
Date: 2010-12-19 05:53 am (UTC)Кстати, сестру я поначалу тоже так подкалывала, а потом сообразила, что это не лучший способ общения, - и о результатах не жалею. То есть она может подколоть будь здоров, но не делает этого на автомате, бездумно и не соизмеряясь с обстоятельствами, - по крайней мере, по отношению ко мне.
no subject
Date: 2010-12-18 08:41 pm (UTC)Взаимные подковырки начались в моем взрослом возрасте, когда они могли быть на равных. С Романычем мы тоже друг друга подковыриваем, но я стараюсь соразмерять силы, иначе неспортивно будет.
ЗЫ. У меня Романыч недрессированный, может служить индикатором наличия вербальной агрессии в подковырке: начинает огрызаться без тонкого юмора.
no subject
Date: 2010-12-19 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-19 01:04 pm (UTC)с одной стороны, это всё понятно - и родители-то меня родили в 40 лет, так что к моему взрослению им уже было, гм, не до шуток.
и я была чертовски умным ребенком (я не хвастаюсь, на самом деле ужасно быть умной в такой дыре, где я жила).
(и я как раз очень хорошо могу представить, что мама объясняет мне про "Современник": мама Пушкина всю жизнь боготворила, и в детстве я жила среди многочисленных исследований и мемуаров современников (хаха) великого поэта).
но последствия серьёзного отношения к себе и миру были фатальны - я совершенно не понимала и не принимала подколок и вместо того, чтобы "радостно заржать" или хотя бы равнодушно пожать плечами, ревела и убегала от веселящихся одноклассников.
которым, понятно, это никогда не надоедало.
так что школу я вспоминать не люблю.
ну а потом как-то всё выровнялось, успокоилось, к институту я раскопала в себе чувство юмора и отрастила толстую кожу, и теперь уже чаще я проявляю, как это, вербальную агрессию по отношению к окружающим.
no subject
Date: 2010-12-20 09:04 am (UTC)А чем плохо было быть умной?
no subject
Date: 2010-12-20 08:22 pm (UTC)тем, что тебя дразнят выскочкой, заучкой, зубрилкой и ещё какими-нибудь обидными словами, только потому что тебе всё легко дается - но для людей, которые до десятого класса не могут запомнить "май нейм из вася", конечно, поверить в природный ум невозможно.
как-то так.
no subject
Date: 2010-12-21 10:10 am (UTC)