(no subject)

[zomerzon]

В преддверии всеобщего осеннего обострения странные мысли посещают мою пустую и безвидную голову. Вот представьте себе ситуацию: девица, отличающаяся от золотой мечты пластического хирурга лишь тотальным отсутствием денег, покончила с собой. При ней обнаружили записочку страниц на восемь, в которой излагаются причины столь экстравагантного поступка, а именно – слишком трудно жить со штрафной внешностью в мире, помешанном на красоте. Допустим, история об этой девице попала в газету и вызвала некий общественный резонанс. В газете делают вывод: совсем народ с глузду съехал; феминистски настроенные блогерши пишут: вот до чего доводят навязываемые через СМИ стандарты красоты... А вот интересно, что сказали бы по этому поводу частные лица мужеска полу? С одной стороны, понятно, что самоубийство по такой причине – чушь несусветная. С другой – любой членоносец где-то в глубине души (а то и на поверхности) уверен, что женщина, на которую Жезл его жизни не реагирует, – громадная ошибка природы, такие стране не нужны, страшных баб хоть в море топи и т. п. Так каким был бы мужской вердикт?

Comments

[slnts.livejournal.com]

Злой какой-то пост.
У меня например свои стандарты женской красоты, совсем не такие, которые навязывает СМИ. А может и нету четких стандартов, не могу сказать, что вот 90х60х90 или 120х100х120 это красиво, зависит от конкретного случая. То же касается и лица и всего остального.
Топиться конечно не стОит, т.к. на вкус и цвет... вобщем не понравилась одному, понравится другому. И вобще если бы все женщины были красивые, то есть стандартные и одинаковые, это была бы не жизнь, а малина, а черт знает что. Как тогда выбрать среди них лучшую? Надо чтобы было с чем сравнивать. И совсем ни к чему, чтобы "Жезл" реагировал на всех подряд.

[toinbee.livejournal.com]

Дело не во внешности, а в комплексах и умении преподать себя. Есть и безликие "красавицы", и кривоногие лопоухие очаровашки. Я не мужчина, но мой вердикт: и скромные серые мышки кому-то нравятся. Другой вопрос - кому и по какой причине. Суицид - это тоже естесственный отбор, не все могут выдержать напор современной жизни. Как это не горько.
А если и топить кого-то в море, то кого? Вкусы у всех разные. Даже пожилые, полные, лысеющие женщины имеют поклонников. Так кого топить то? Кого?

[kantora.livejournal.com]

Согласна с предыдущим оратором.)
А девушку нужно вовремя выявить(как склонную к суициду) и отправить
на принудительное лечение.

Ну, и нанять какого-нибудь професионального ухажера(на общественных
началах), чтобы повысил ейную самооценку.
Поскольку, некрасивых женщин не бывает,а бывает мало вод..., тьфу,
отношение к себе "ниже плинтуса".
А это - не есть правильно.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Вопрос: зачем "преподавать себя"?

[-s-a-v-v-a-.livejournal.com]

Не членом единым, как говориться. Тогда и мать и сестра "членоносца" попадают в категорию ошибок природы

[zomerzon.livejournal.com]

Ну нет, мама - это святое. А сестер очень многие утопили бы не то что в море, но и в канализации.
А вообще... есть у меня такой глюк, что сестры и дочери для мужчин - какое-то неприятное явление: приходится поддерживать отношения с женщиной, секс с которой невозможен по определению.

[serge-sb.livejournal.com]

По мне - так внешность - не главное. Ну без крайностей разумеется. Плюс-минус.

[zomerzon.livejournal.com]

Спасибо, это мнение весьма утешительно.

[serge-sb.livejournal.com]

На самом деле очень грустно читать вот такие посты (http://lintar.livejournal.com/114857.html). Но почему-то в нашем насквозь обмеркантиленном мире считается, что иначе - нельзя...=(((

[katherine-kinn.livejournal.com]

Угу, все отозвавшиеся дружно заявили, что внешность не главное. Они, наверное, никогда не видели, с каким видом люди отворачиваются от некрасивых женщин.

Два примера, вчера ис егодня.
1. Еду в метро, выхожу на станции. передо мной идет девушка - стройная натуральная блондинка, очень красивая. Спотыкается и падает. Поднимать бросаются, кроме меня, три или четыре мужика.

2. Еду в автобусе. Заходит женщина лет тридцати с девичьей фигурой, но с ужасно некрасивым лицом - длинный горбатый нос, маленький скошенный подбородок, неудачная форма лба (выпуклый и низкий). Словом. баба-яга в молодости. Дефекты, которые никакая косметика не скроет, никакие ухищрения (разве что лоб, но стрижка должна быть ну очень замысловатая, при прямых негустых волосах). У нее два больших тяжелых пакета и сумка. Выходя из автобуса, она задевает пакетом дверцу, теряет равновесие и падает, не успевая выставить руки. Если бы я вовремя не среагировала, она бы так и упала. Как вы думаете. сколько мужиков остановилось помочь ей?

Примечание: время примерно одно и то же, контингент пассажиров тот же, один район, автобус идет от той самой станции метро.

Так что все рассуждения про то, что внешность не главное, идут лесом. Некрасивым окружающие намертво вбивают в головы, что они - второй, а то и третий сорт.

[toinbee.livejournal.com]

Дело в красоте, но красота - это не только внешность:)))Мимика, обаяние, пластика, запах, я не говорю о взгляде, голосе, умении общаться. С любым лицом можно так упасть обворожительно, так застонать томно, при чем неоосознанно, только до падения нужно уже иметь веру в себя. Хотя некрасивым - это сложнее. Конечно, человека, который тебе неприятен - не хочется поднимать.
Красота - это не справедливо, и нам, обычным девушкам, приходиться много работать над собой, но что ж теперь из-за обиды на природу перестать стараться стать лучше? Назло кондуктору куплю билет и выйду из автобуса:))) Ни за что!!! Я не перестану любить свой бюст, не самого удачного размера, скажем, по крайней мере, пока не появятся деньги на пластическую операцию.

[katherine-kinn.livejournal.com]

А вы не задумывались, зачем вам делать томный вид, падая в обморок от духоты в метро? И зачем вам пластическая операция?
и какое обаяние и пластика будут у женщины, которая едет из онкологического отделения больницы (вторая ехала именно оттуда, у нее там кто-то лежал)? Какая вера в себя?

Я не понимаю, почему мне было не в падлу поймать ее, когда она навернулась со ступеньки, а здоровые мужики рядом со мной даже не дернулись?

У меня в практике был еще более вопиющий случай, когда в метро девушка с ДЦП уронила "дипломат" и бумаги и всякая мелочь разлетелись по вагону. Как вы полагаете, кто их помогал собирать? Я и пожилая тетка. Ни одна особь противоположного пола даже не шевельнулась. Та девушка ведь не была сексуальным объектом в их понимании.

Я не понимаю, почему для того, чтобы мужик отнесся к женщине по-человечески, женщина должна выглядеть фотомоделью?

[slnts.livejournal.com]

Ну не надо так. Во-первых девушка из автобуса не упала по Вашим словам. Нормальные мужики тоже есть в нашем херовом мире.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Если бы я опоздала и она упала, то как раз ударилась бы головой о бордюр. Мне надо было не торопиться, чтобы проверить готовность мужиков помочь некрасивой женщине?

Нормальные есть. Их мало. Остальные непрошибаемо уверены, что если женщина не имеет товарного вида, то она чмо болотное.

[zomerzon.livejournal.com]

Я думаю, что люди - особенно мужчины - совершенно искренне говорят про "внешность не главное". То есть когда внешность на уровне, она - не главное. Мне кажется, что они подразумевают нечто вроде "На дуре, гадине и неряхе хоть какой красоты я бы не женился", опять же абсолютно искренне забывая о том, что к уму, доброте и хозяйственности претендентки все же должны прилагаться хорошая фигура и красивое лицо.
И уж тем более все благополучно забывают о том, что внешность, увы, играет роль не только в матримониальных планах, но и в повседневной жизни - как в Ваших примерах. Кстати, вспомнила еще один пример. К нам в редакцию устраивалась на работу одна дама с очень плохой кожей лица. Так начальница отдела кадров отказывалась ее оформлять без официального разрешения от ген. директора (при том, что у нас отдел кадров выполняет сугубо бумажную работу, а решения о приеме новых сотрудников принимают их потенциальные непосредственные начальники).

[kobbi.livejournal.com]

блин. Вирушка. блин. ты доколе будешь себя асоциировать с толстой вредной деффкой? раз уже поставила (и выполнила!) задачу менять себя если не капитально, но весьма ощутимо, то хватит играть в ту вредную толстую девченку из начала 90-х. Пишешь интересно, мозги в наличии..какого бу?! ры. вылазь из подполья. все ты можешь. М_О_З_Г_И-которых есть. и самомнение.. ры.

[suka-tupaya.livejournal.com]

Понятие "женщина" состоит из очень многих аспектов. Интересный человек, жизненный опыт, сила характера, определённые навыки и умения, входят в него наравне с красивыми сиськами, сексапильностью и стройными ногами. Так как жизнь несовершенна, анализируя свои симпатии, мы склоняемся к одним, важным для нас в данный момент, аспектам. В другой момент к другим. Но всегда мы строим образ из целого комплекса этих аспектов. И нельзя сказать, что в нём важнее - стоячии сиськи, или категория А в правах. Важно то, чтоб эти аспекты были, не важно какие, но были. А то получается как, сама дура, сделать ничего не может, бздит мышей, характер сучий и при этом сиськи висят до колена, двадцать абортов за плечами, прокурена хуже пепельницы и гнилые зубы. Такая женщина нравится не будет никогда.

Резюме в чём, подарила тебе природа стоячие сиськи, так ты не лежи на диване в радости, а возьми сядь на мотоцикл. Мотоцикл тебе чужд, значит возьми выучи японский. И будешь всем нравится. Не подарила природа сисек, тоже не лежи на диване, а выучи японский и английский. И нравится мужикам будешь точно также. (с) alekcei

В свете этого, вердикт - какая жалость, что ежё один человек настолько слаб, что с жизнью очень по-глупому не справился. А внешность вообще как критерий не участвовала. %)

[kiwichka.livejournal.com]

С удовольствием бы согласилась с вами и Алексеем, только многолетние наблюдения показывают, что ученость нифига не добавляет успеха у мужчин. Внешность, - да, мотоцикл или там горные лыжи, прыжки с парашютом (сойдут и с тарзанкой), - да. А вот ученость - не-а, разве что вкупе с теми же сиськами и мотоциклом. ИМХО, главное - характер, энергетика.

[zomerzon.livejournal.com]

Опять же, согласилась бы с загадочным Алексеем, но опыт сурово подсказывает иное: да, девица с сиськами, мотоциклом и японским (ну, на худой конец, с японским мотоциклом) интереснее девицы только с сиськами. Отсутсвие же сисек очень трудно компенсировать мотоспортом и японистикой. Ну, разве что стать непревзойденным мастером и того, и другого. И то ведь какое-нибудь чмо прыщавое про такую скажет: "А что ей, страшилке несчастной, остается? Только на мотоцикле гонять да Мураками переводить с недотраху".
Да и дело не только в покорении мужских сердец. В повседневной жизни, как говорилось выше, внешность тоже накладывает отпечаток куда попало. Жаль, не могу дать ссылку на один пост, в котором какая-то девица описывала свою коллегу по кличке Крыса. Эта Крыса всяческими интригами, подсиживанием, стукачеством и срывами работы превращала жизнь своих сотрудников в ад. В комментах к посту некий лжеюзер мужеска полу написал: "А у нас тоже в офисе Крыса точно такая же есть". Автор поста ему посочувствовала, мол, как тяжело работать, когда тебе на каждом шагу пакости устраивают. "Да нет, - ответил лжеюзер, - ни в чем таком наша Крыса вроде не замечена, работает нормально. Просто она очень уж страшная". Занавес.

[serrg.livejournal.com]

Какую-то дурь ты опять выдумала :)

слишком трудно жить со штрафной внешностью в мире
Да, верно, тяжело! А также тяжело: быть глупым, не иметь таланта и способностей, быть бедным, сиротой и без друзей и т.д. Мало ли от чего тяжело. ДА, ВООБЩЕ, ЖИТЬ ТЯЖЕЛО. Когда у меня высплывает "своя тяжесть", я вспоминаю про инвалидов: кто-то без руки или глаз, кто-то от голода умирает в подземелье. Всё остальное меркнет, и после этого только возникает желание благодраить Бога за то, счастье, которое он мне дал.

где-то в глубине души (а то и на поверхности) уверен, что женщина, на которую Жезл его жизни не реагирует, – громадная ошибка природы,
Ну это уж совсем чушь. Объект может не нравится, но причем здесь желание утопить? Нанависть -то зачем? Не нравится- прошли мимо и все. М.б. объект "подойдет" и приглянется другому...
Да, мужчинам (да и женщинам!!!) нравится красивые и здоровые, это медицинско-психологический факт, обусловленный известным фактом о внешнем выборе генов, который делает безсознательная природа в нас. Но это не значит, что не может возникунуть любовь-секс с менее привлекательными. Мы всегда мечтаем об идеале, но не значит, что он будет в реальной жизни, и не значит, что можем полюбить только идеал. Да к тому же есть ещё факторы, кроме внешности, которые могут отбить любое желание, так и привлечь сильнее 90-60-90.
Да и если бы успехом пользовались только "модели", то замуж выходили и рожали детей только процентов 10-20, а остальные бабы праздно шатались бы до 90 лет.

И вообще мне кажется, судя по твоим эпитетам, которые ты постоянно отпускаешь, у тебя "где-то в глубине души" ненависть ко всем мужчинам. С таким отношением...

[katherine-kinn.livejournal.com]

** Да, мужчинам (да и женщинам!!!) нравится красивые и здоровые, это медицинско-психологический факт, обусловленный известным фактом о внешнем выборе генов, который делает безсознательная природа в нас. Но это не значит, что не может возникунуть любовь-секс с менее привлекательными. Мы всегда мечтаем об идеале, но не значит, что он будет в реальной жизни, и не значит, что можем полюбить только идеал. Да к тому же есть ещё факторы, кроме внешности, которые могут отбить любое желание, так и привлечь сильнее 90-60-90.

Как это утешит женщину, к которой большую часть времени относятся как к грязной тряпке, потому что она некрасива?

Дело не в любви-сексе, дело в повседневной жизни, когда с првилекательными и симпатичными вежливы, а некрасивым максимум милостиво позволяют жить.

[serrg.livejournal.com]

дело в повседневной жизни, когда с привлекательными и симпатичными вежливы, а некрасивым
Я не спорю - сразу согласился. Ну что ж сделаешь с этим законом эволюции? Винить можно только природу (Бога). Всегда тебя принимают максимально радушно, если ты красив, здоров, весел и богат - независимо от пола.
Да, с привлекательными всегда ведут себя учтивее, любезнее. Но это справедливо и для мужчин тоже! Над уродливыми и забитыми женщины смеются похлеще мужчин, и по-мойму в таких случаях они гораздо злее.

Как это утешит женщину
Сложный вопрос. Наверное, никак не утешит... Так же, как не утешит мужчину, бедняка, который осознает, что он никогда не станет богатым, посредственного ученого, который знает, что никогда не добъется выдающихся результатов и тд.
А может и не надо утешать? Может посмотреть с другой стороны - как я попытался. У меня параметр X на нуле, но есть параметр Y, который не хуже других. Мне кажется, в любом положении, в любом "раскладе" есть свое преимущество, надо только посмотреть со стороны (или изнутри:) ) и осознать его.

Совершенно не понимаю, почему нельзя нормально относиться к некрасивым людям и почему нельзя воздержаться от высказываний типа: "Ну и уродина"
Я тоже не понимаю. Нужно нормально относиться, обычные люди так и общаются. А придурки-хамы ко всем обращаются по-свински: и к женщинам и к родителям и к старикам, ко всем окружающим людям.

Еще раз подумал - никак не могу вспомнить, чтобы к некрасивым относились так негативно, как Вы пишете. Равнодушно - да, бывает, но чтобы с ненавистью - не могу вспомнить, не видел. А может относятся как к тряпке по иной причине?

[katherine-kinn.livejournal.com]

PS. Совершенно не понимаю, почему нельзя нормально относиться к некрасивым людям и почему нельзя воздержаться от высказываний типа: "Ну и уродина" или "Да кому ты нужна с такой рожей".
Многие люди не задумываются, чтобы, например, не сказать такого мне (или в комментах написать, или еще где)- а представьте, что и с какой частотой говорят тем, кому повезло меньше?

[slnts.livejournal.com]

+1

[zomerzon.livejournal.com]

1. Если приглядишься, в посте увидишь слова "чушь несусветная". Они относятся к самоубийству по такой причине, как "рылом не вышла".
2. "Хоть в море топи" - это не столько про ненависть, сколько про несколько неприязенное безразличие. Не "сам пойду и утоплю", а "будет тонуть - пальцем не пошевельну, чтобы вытащить или даже на помощь позвать; таких не жалко".
3. Речь даже не столько о любви, сколько о мелких гадостях в повседневной жизни. Уж поверь человеку, которого в школе метелили только так именно что из-за неудачной внешности. И более того, научные исследования это подтверждают - даже кадровики перед красивыми соискателями ведут себя заискивающе. Да и сам подумай - вот тебе дают два "равноценных" резюме, только к одному приложена фотография, которую хоть сейчас в гламурный журнал, а к другому - снимок физиономии класса "можно посмотреть второй раз, но безо всякого удовольствия". Неужто ты бы не выбрал первую кандидатку (при том, что нанимаешь не манекенщицу, а, допустим, экономиста)?
4. ***у тебя "где-то в глубине души" ненависть ко всем мужчинам***
Ох, ну вот и он - кухонный фрейдизм. Давно не виделись.