По следам одной ЖЖ-баталии

[zomerzon]

Вы умеете взять четыре рифмованные строчки на чужом языке и, сохранив ритмическую основу и смысл, зарифмовать их по-русски? Вы сумеете это сделать лучше меня?…Что вы знаете о японской грамматике? По ону или по куну читаются китайские иероглифы в японских фамилиях? Да хотя бы выучить их сто в месяц? Вам по силам написать сценарий фильма? Комикса? Компьютерной игры? Чего-нибудь? Сочинить вопрос для "Что? Где? Когда?" Взять вопрос, сочиненный другим? Сделать скульптуру? Ну хоть куклу? Чтобы было портретное сходство? Сочинить музыку к чужим стихам? Стихи и музыку вместе?
Я ВСЕ ЭТО МОГУ.
Не акцентируя внимания ни на самой сути спора, ни на личностях участников, скажу: вот нрррравятся мне подобные аргументы, когда свои знания, умения и навыки человек подает как единственно значимые! Извините за грубость, но выглядит это примерно так: "Давайте меряться пиписьками! Ах, у вас нету МОЕЙ пиписьки? Ну, значит, у вас вообще никакой нет!" Действует это, кстати сказать, на очень немногих. Тем более странно, что в сети такой полемический прием (по соотношению "цена - эффективность" сильно уступающий даже известному перлу "у вас недотрах!") живет и процветает.
Не говоря уж о пассаже про японскую грамматику. Зачем подавать сведения, недавно подчерпнутые из каких-нибудь лекций в институте, с таким апломбом, будто ты эту японскую грамматику самолично создал? Можно совершенно случайно нарваться на знатока этого вопроса и сесть в лужу, глубокую, как озеро Байкал.
Правда, абсолютно честно могу сказать: совершенно не представляю, какие аргументы в свою защиту я привела бы на месте автора процитированного коммента. А что стали бы делать вы в такой ситуации?

Comments

[olyapolya.livejournal.com]

"А ты ебался когда-нибудь на глубине 300 метров под землей? А?!"

[zomerzon.livejournal.com]

Да, этот аргумент уложил бы всякого на обе лопатки!
А, кстати, откуда это?

[olyapolya.livejournal.com]

Ниаткуда)))

[ministrelj.livejournal.com]

Хоспади...Верхний коммент (обсуждаемый) не взят в кавычки же...Я чуть со стула не слетела в отсутствии аргументаций:)

[zomerzon.livejournal.com]

Я его нарочно сделала как ссылку, чтобы можно было посмотреть, на что человек отреагировал подобным образом. Там происходит долгая и нудная баталия; автор коммента некогда слишком эмоционально откликнулась на отрицательную рецензию Экслера на один фильм, на что автор поста называл ее серостью, и уже в ответ на это заявление был дан вот этот вот коммент.
И вот я думаю, как на ее месте следовало бы поступить? Аргументация как в процитированном комменте - смешна. А какой ответ был бы достойным?

[ministrelj.livejournal.com]

Не. Ты - чудо. Я с каждым днем убеждаюсь в этом все больше и больше:)

[nanashi-mern.livejournal.com]

Удивлена только одному - как это он еще Нобелевку не взял? А вообще про таких есть хорошее выражение: "Первый в мире, второй в Сибири".

[zomerzon.livejournal.com]

Про второго в Сибири надо будет запомнить!

[solveig-l.livejournal.com]

В смысле - что я бы стала делать на месте оппонента этого товарища? Да ничего. Делала бы свое дело, и все. Вступать в спор с человеком, у которого позиция "я - звезда", - дело бесперспективное. Пусть лучше он дальше звездится, а я чем-нибудь интересным займусь :-)

нота бене!

[estera.livejournal.com]

Насколько я понимаю, это был ответ на наезд типа "Такая-то, мол, серость и посредственность, как она смеет нас критиковать". Как отвечать на такие наезды, я лично не знаю. Вполне возможно, что именно так, хоть это и неэффективно :(

Re: нота бене!

[zomerzon.livejournal.com]

Там было, как мне показалось, не столько "как смеет нас критиковать", сколько "как смеет разражаться низкопробной бранью по такому ничтожному поводу". И правда, повышенно-эмоциональной реакции на статью о фильме Спилберга можно бы ожидать только от одного человека - от самого Спилберга.
Кроме того, насколько творческие успехи могут служить подтверждением высоких моральных качеств - это еще вопрос. Личность зачастую бывает меньше, чем ее дарования, - правда, это вроде бы свойственно скорее актерам, музыкантам, художникам. Так что правильнее было бы воспринимать личность и творчество настолько раздельно, насколько это вообще возможно.
А cheshire_pig, автор поста, вообще пошел от противного - по качеству личности (или той стороны личности, которая была явлена ему) решил судить о творчестве, что уж совсем сомнительно.
Но аргументы вроде "ты умеешь это, это и еще вон то? раз нет, то сиди молчи" (напоминает диалог кота и утенка из "Гадкого утенка": "- Умеешь ты выгибать спину, мурлыкать и пускать искры? - Нет. - Так и не суйся со своим мнением, когда говорят умные люди!") в любом случае ценятся на вес гелия.

Re: нота бене!

[tigra-polosatay.livejournal.com]

Кроме того, насколько творческие успехи могут служить подтверждением высоких моральных качеств - это еще вопрос.
---------
И очень большой! ;)

[la-asteria.livejournal.com]

Это не аргумент, это демагогический прием, попытка увести от основной дискуссии в сторону путем распальцовки. Как вариант "да вы мне просто завидуете".

[zomerzon.livejournal.com]

Причем в данном конкретном случае человек еще пытается доказать, что он не "серость" (хотя, конечно, такие высказывания на оппонента подействовать не смогут, разве что добавят ему уверенности в своей правоте). А для многих это такой любимый способ "наезда". Мне очень везло в свое время на любительниц подобной демагогии, поэтому всякие вызовы на дуэль на заведомо чуждом противнику оружии для меня как пресловутая красная тряпка для быка.

[ventsel.livejournal.com]

"называет серостью других тот, кто сам не обладает цветом. Вы меня знаете, господин хороший? Нет? Да, я почему-то так и думал.
А знаете, как можно назвать тех, кто нег глядя вешает на других ярлыки?
Вот вы оно и есть - по крайней мере, на основании вашей же реплики."
--------------------------------------

Когда-то в похожей ситуации я ответил что-то вроде этого. после чего отмываться пришлось уже не мне...

[zomerzon.livejournal.com]

Да, это по делу. Выходит, ты не оправдываешься ("а я еще крестиком вышивать могу!"), а, напротив, заставляешь оправдываться противника. И замер пиписек близко не валялся. Хороший ответ.
Спасибо. Учту на будущее - мало ли что.

[ventsel.livejournal.com]

А тут все просто. Обвинение - это когда по делу и конкретно, а если человек кидается гадостями наугад, то начать оправдываться - это прежде всего подтвердить, что ты нуждаешься в оправданиях. то есть -что он прав априори.
Поэтому, если кто-то говорит о тебе, не зная тебя - даже если он случайно попадет в цель - надо не оправдываться, а заставить его обосновать собственное мнение. Вот тогда и поглядим :)