(no subject)

Saturday, August 13th, 2005 11:39 am
zomerzon: (Default)
[personal profile] zomerzon
Что не нравится в постмодернизме таким фрагментарно образованным людям, как я: понимаешь, что перед тобой цитата, а откуда она взялась и, соответственно, к чему она тут вообще - не знаешь.

Date: 2005-08-13 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] tigra-polosatay.livejournal.com
Для поиска разных цитат есть гугль ;)

знакомое чувство

Date: 2005-08-13 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] hedgehog-jesse.livejournal.com
Причем нередко оно сопровождается каким-то плебейским чувством протеста «а что я обязан? Всего ж не прочту?» пытаясь разобраться, откуда оно берется, все время вылезаю на вопрос, а что вообще значит «быть в достаточной степени образованным» и как это связано с (не побоюсь этого слова) духовным ростом особи? Т.е. может ли незнание считаться преступления, нэ? После чего иногда вспоминается Сократ (второй курс, первый семестр) с его уравнением «истинное знание = доброта».

На этой стадии я понимаю, что зашелъ слишком далеко и переключаюсь на женские детективы. Кстати, как по-вашему, постмодернизм уже стал массовой культурой или нет?

p.s. В последнем номере одного журнала о вышивке цитировали Пауло Коэльо…

Re: знакомое чувство

Date: 2005-08-13 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] nanashi-mern.livejournal.com
Паоло Коэльо имеет такое же отношение к постмодернизму, как я - к ядерной физике. Обычная дешевка для псевдоинтеллектуалов.
А постмодернизм вряд ли когда-нибудь станет массовым явлением, скорее только отдельные его особи (типа того же Kill Bill, который, что называется, попла в струю). Его могут признать модным. Но модность и массовость - это разные вещи.
Постмодернизм по природе своей подразумевает некую элитность и определенный интеллектуальный уровень. Другое дело, что авторы с этим могут перегибать.

Re: знакомое чувство

Date: 2005-08-13 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] hedgehog-jesse.livejournal.com
а если произведение массовой культуры будет цитировать другие произведения массовой культуры (отчасти это случай kill bill)- это будет считаться постмодернизмом? При этом у него будут шансы быть воспринятым, скажем так, более массовой аудиторией, чем обычно. кстати, цитировать массовую культуру в последнее время особенно модно среди интеллектуалов. они думают, что тем самым гробят масскульт, а может, дело как раз наоборот:-)


p.s. паэльу я упомянула без особой привязки к постмодернизму, там сам контекст хорош. письмо читательницы: "вспоминаю алхимика пауло коэльо. он утверждает, что каждому человеку дан свой путь ведущий к счастью. Но не всякий может найти его, блуждая годами в кромешной тьме. Я думаю, что нашла свой путь к счастью, и он лежит через вышивание крестиком!"

Re: знакомое чувство

Date: 2005-08-13 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nanashi-mern.livejournal.com
Не всякое циторование является постмодернизмом. А цитирование одного масскульта другим называется плагиатом. Тот же Kill Bill для большинства его смотрящих не является постмодернистким произведением, потому как они не в курсе правил игры, т. е. они его воспринимают как первоисточник, а не специально собранный клубок заимствований.
Постмодернизм при этом - не только заимствование. Это также умение обыграть уже использованные мотивы так, чтобы получилось что-то новое и достаточно самостоятельное.
А насчет тенденций современных интеллектуалов я не в курсе :)))

Date: 2005-08-16 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] serrg.livejournal.com
Иногда цитаты в произведении - единстсвенное что нравится. В кино такие моменты у меня вызывают больше всего эмоций. Например, в таком фильме, как Трудности перевода, я запомнил только один кадр: как в гостиничном номере героев по ТВ показывают Аниту Экберг с Масторянни в фонтане Треви. Приятно вспомнить "Мечателей" - там вообще весь фильм напичкан кусками из старых фильмов. Конечно, Бертолуччи, расчитывал на больших любителей - много вставлено из кино 20-х гг.

Другое дело, когда цитата - весь фильм. Это бывает ни к чему. Например, наш "В движении" - это же точная копия "Сладкой жизни". От начала до конца, с сюжетом и мезансценами. Продюсеры же представили картину как новое слово в кино. А люди (даже многие критики ) серьезно анализируют тему фильма, которую уже обсудил Феллини 40 лет назад. Фильм хорошо сделан, качественно, интересно, грамотно, но в нем ничего нового не сказано, простой ремейк.
Так многие и не знают до сих пор. И никогда не узнают ))
Интересно, сам Янковский сознательно или подсознательно сделал копию? Последнее было бы более интересно.


таким фрагментарно образованным людям, как я
постоянно прибедняется! Образованее человека, чем ты, я вообще не встречал!
Людей много видел )