zomerzon: (Default)
[personal profile] zomerzon
Я должна сделать страшное признание. Я не люблю Россию.
Но прежде чем кидать в меня всем, что под руку подвернется, подумайте, страдает ли от этого кто-нибудь, кроме меня? Ведь нет же? Ну так какие ко мне могут быть претензии?

А что мне здесь любить-то?
Государство? Так ведь оно, ни в грош не ставя жизни и права граждан (в любом количестве), требует, чтобы они этого попросту не замечали. И тем лично мне омерзительно.
Страну? Территорию с ландшафтами? Ну да, к красивым пейзажам я действительно неравнодушна. Но почему я должна принять за аксиому то, что здесь все колосится и вздымается гораздо качественнее, чем где-либо еще?
Людей? Скажете тоже. Более всего меня в соотечественниках раздражает способность не только нейтральные качества, но даже и явные пороки считать признаками особой душевной тонкости — причем на всех уровнях, от отдельной личности до народа в целом. Всем, наверное, приходилось слышать примерно такие рассуждения: да, мы пьем, живем в грязи и нищете, но кто еще может страдать с таким надрывом! где еще алкоголики выдают такие афоризмы, такие жемчужины народной мудрости! Во-первых, зачем же жемчуг непременно в навозной куче искать? Во-вторых, вот эта «стихийная мудрость» маргиналов, как мне кажется, создается по принципу случайных чисел: иной раз слова в бессвязном бормотании такого существа случайно сложатся во фразу, достойную стать крылатой, и все — опять наступает мрак утробного мычания.
Русский язык разве что… Но я отдаю себе отчет в том, что также точно любила бы какой угодно язык, который был бы мне родным.

Ну так вали отсюда, скажете вы? А куда, собственно? Где я могу понадобиться? Я ведь человек скромный, а способности мои еще скромнее; в любой стране своих таких не знают куда девать. Здесь у меня хоть гражданство есть…
Так и живу. Трудно.

Date: 2005-05-15 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] yac.livejournal.com
Примерно теми же словами то же самое я в разные периоды своей жизни тоже думал. Но фраза "здесь у меня хоть гражданство есть" в сочетании с "Государство? Так ведь оно, ни в грош не ставя жизни и права граждан (в любом количестве), требует, чтобы они этого попросту не замечали" меня откровенно позабавила.

Date: 2005-05-16 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
Грубо говоря, гражданство здесь дает одно-единственное право, которого тебя не может походя лишить любой мент: права находиться на территории страны. Любое другое гражданство теперь бы пришлось с боем брать, а это хоть и (лично для меня) плохонькое, да свое: получила при рождении и пользуюсь.

Date: 2005-05-17 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] yac.livejournal.com
А мне все же кажется, что это больше привычка. Ну какое значение имеет право находиться на территории, если право на жизнь обеспечено слабо? А привычка - это да... Ты ведь даже внутри страны, пожалуй, не переедешь в тот же Екатеринбург, хотя там еще не было ни одного терракта, не проводятся массовые шествия нашистов с закрытием районов города и можно спокойно выйти из дома без паспорта?

Date: 2005-05-15 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] odalizka.livejournal.com
есть всякие иммигрантские программы, Канада, например. Попробуй. Мне - уже поздно, да я если бы и уехала, то только в Европу, а нафиг я там нужна.

Я тебя прекрасно понимаю. Сама не люблю эту страну, только людей люблю.

Date: 2005-05-16 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
А что, есть какой-то возрастной ценз? Так ведь и мне, гм, за восемнадцать :)

Date: 2005-05-16 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] odalizka.livejournal.com
у меня знакомый уехал, когда ему было лет 37. В Канаду. Прекрасно себя чувствует, хотя пришлось из филолога-китаиста переучиться на программиста. Я не про то. У меня семья, слишком страшно, имея уже довольно взрослого ребенка, а) начинать все с нуля; б) подвергать его стрессу. Страшно и новую специальность получать, не говоря уже о том, что Костя мой там разве что пиццу может развозить.

Date: 2005-05-15 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] wash-out.livejournal.com
Все дело в том, что Россия – это наша Родина. А Родину любят за воспоминания.

Date: 2005-05-16 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
Именно за воспоминания я люблю только несколько мест в Москве. И то ведь эти воспоминания постепенно стираются...

Date: 2005-05-15 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] map-ka.livejournal.com
A graduate program in US, maybe?

стих такой был

Date: 2005-05-15 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] que-si.livejournal.com
если скажут слово "Родина" -
сразу в памяти встаёт
старый дом, в саду смородина,
толстый тополь у ворот...
etc.

какой бы отвратительной ни была мать, ребёнок всё равно будет её любить. иррациональной такой любовью. если ты родилась в России - наверняка у тебя есть свой родимый край, который тебе дорог. наверное, это черта русского менталитета - привязанность к своему гнезду. я бы дорого отдала, чтобы избавиться от некоторых таких национальных "чёрточек". хотя...

Re: стих такой был

Date: 2005-05-16 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
Меня, честно говоря, всегда смущало сравнение Родины с матерью, и вот почему: это понятия совершенно разного порядка. Мать - человек, она видит и знает тебя, ей небезразлично твое отношение, ей может быть нужна твоя помощь. Родина - территория+государство, ей, что бы там не говорила официальная идеология, твоя любовь не нужна, у нее еще много таких, твоя индивидуальность для нее ровным счетом ничего не значит, с твоим отъездом или с твоей смертью для нее абсолютно ничего не изменится. Да и матерей далеко не все любят, - хотя, конечно, матери надо постараться, чтобы истребить в своем ребенке любовь к себе; ну так ведь и не все боятся такого рода трудностей!

Date: 2005-05-16 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] que-si.livejournal.com
моё сравнение продиктовано прослушанным в универе курсом о взаимодействии матери и ребёнка...
нам рассказывали, что, соласно исследованиям, даже те дети, которые не то что постоянно жить - даже и не видели в сознательном возрасте собственную мать (она сидела в тюрьме/отказалась от своего ребёнка/была лишена родительских прав/далее по тексту), но всё равно скучали по ней! так что не всегда мать - та, которой "небезразлично твоё отношение..."

Если я правильно поняла,

Date: 2005-05-16 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
они тосковали тоже не по конкретному человеку, а по некоему, извини за выражение, архетипу. Им нужна была Мать, а не конкретная Марья Ивановна Петрова 1956 года рождения :)
From: [identity profile] que-si.livejournal.com
речь шла в первую очередь о детдомовских детях.
привязанность к матери, конечно, с одной стороны довольно архетипична, но с другой стороны не менее важен и социальный фактор. ребёнок, лишённый матери, но имеющий доступ к "открытому социуму" (в лице других детей, живущих в полных семьях) будет больше страдать, что "у всех мама есть, а у меня - нет!" а детдомовский ребёнок живёт в отрыве от этого социума, он часто даже и не подозревает, что у других детей бывает мама и что, грубо говоря, в обществе так принято, и тем не менее...

Date: 2005-05-29 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] basil-nfl.livejournal.com
Ну может быть ребенок в детстве и да. Но с возрастом любовь к матери может пропадать.
И именно в тех семьях, где мать есть, а не наоборот. Конкретный человек может воспитать в ребенке ненависть (или нелюбовь) к себе (или кто-то может воспитать в нем ненависть к матери).
Примеры тому - например случаи, когда дети убивают своих матерей из-за квартиры, или из-за бутылки водки, и при этом не чувствуют к ней жалости, а говорят, что так и надо, что она уже выполнила свое предназначение.
Так что живя в этой стране, где обратившись за помощью скорее получишь дубинкой по ушам, вполне нормально, отсутствие к ней любви. В то время как уехав отсюда, вполне нормально заполучить ностальию.

Date: 2010-12-07 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] javedhy.livejournal.com
+1Image (http://babytop.org.ua)

Date: 2005-05-16 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] frederika-brion.livejournal.com
Я тебя прекрасно понимаю. И почти обо всем перечисленном думаю точно так. Но вот одно знаю наверняка - без России мне будет в тысячу раз хреновее, чем с ней. Это иррациональное что-то.

Date: 2005-05-16 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
В том-то весь трагизм положения и состоит. Ни одна другая страна, даже если бы она по непонятным причинам приняла меня, не стала бы мне родной.

Date: 2005-05-16 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] ministrelj.livejournal.com
Как-то я провела эксперимент. На день рождения кого-то из моих детей я накрыла сладкий стол. Да так накрыла - аж ломился. К чему, думаю, все время детей заставлять есть все это горяче-соленое, если их мечта - не есть супов-котлет, а наесться от пуза мороженым-пироженым. Через час дети пришли в кухню и, увидев, как мы взрослой компанией уминаем голубцы, пристыдили нас:)

Когда я уезжала от всего, что Вы написали (а в Украине, поверьте) все то же самое - и государство, и природа, и люди - я не понимала, что однажды я объемся вот этим "сладеньким" западным до тошноты и заскучаю. Только сейчас на чужбине я поняла, что наши реки голубее, леса сказочнее, а люди добрее:)

И кидать в Вас ничем не собираюсь. Не попробуешь - не поймешь. За что Вас судить?:)

Date: 2005-05-16 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
За что Вас судить?:)
Просто некоторые ура-патриоты считают, что человек просто обязан любить Россию. В любом случае. Особенно, если он здесь родился. Хотя, по-моему, "обязанность любить" - оксюморон.

Я пыталась разобраться в тех чувствах, которые испытывают эмигранты по отношению к новой стране. Все умозрительно, конечно, поскольку подобного опыта у меня не было. И я прошу Вас, как человека бывалого, сказать, насколько далеки мои умозаключения от реальности.
Во-первых, человеку, похоже, в принципе свойственно чувство ностальгии. Даже если в прошлом все было не слишком радужно, оно человеку дорого хотя бы потому, что это ЕГО прошлое. И к тому же с тогдашними проблемами он уже худо-бедно справился и заживил раны, полученные в процессе решения оных проблем, а потому все пройденное кажется ему сравнительно нестрашным; к нынешним же трудностям он пока не нашел подхода, нынешние раны вовсю болят, — значит, сейчас ему хуже, чем было раньше.
Во-вторых, когда человек едет «за свободой», он, как я поняла, видит, что там разрешено то, что было запрещено у него на родине,но при этом подсознательно ожидает, что то, что было разрешено в его стране, там точно также будет разрешено, поскольку в глубине души считает привычные для себя права совершенно неотъемлемыми и необходимыми.

Date: 2005-05-16 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] ministrelj.livejournal.com
Да ничего и никого Вы любить не обязаны:)

По первому: да, ностальгия цветет махровым цветом. Это ностальгия по детству и юности, по родителям и друзьям. Это же можно испытывать, если из одного российского уголка уезжаешь в другой. Необязательно уезжать за границу. Однако, все проблемы прошлого, с которыми мы сталкивались, мне до сих пор кажутся страшными и незаслуженными. Решение сегодняшних проблем в более-менее человеческих условиях мне куда приятнее, нежели возврат в прошлое. При всей своей любви к воспоминаниям я не хочу туда возвращаться. На Родину. Не хо-чу. Возможностей - хоть отбавляй. Пусть я буду космополитом, но и врать негоже.
По второму: когда мы уезжали, был еще наш Союз. И никогда я не углублялась ни в причины его возникновения, ни в возможность его распада. И кто ж мог знать, что однажды вся эта конструкция порушится и я столкнусь с тем, что изо дня в день буду доказывать, что я толерантный житель воспрявшего независимого государства. Это удручает, а больше ничего. Все остальное - нормальные проблемы, решаемые.

Я готова демонстрировать лояльность и толерантность (не любовь!) в чужой стране, предоставившей мне человеческие условия для проживания, нежели карежиться в лжепатриотических потугах там, где я хотя и родилась, но никому не нужна. Ну, так сложилось...Матери же всякие бывают. Вот, и Родины тоже. И дети. Может, я из тех уродов, без которых семьи не бывают. Замечу, что мой отец свою Родину действительно любит - за язык, за ментальность людскую, за историю. Поэтому сказал, что никогда не уедет оттуда, хоть я его пряником мани:)
Видите? Дети детям - рознь.
Нужно, полагаю, любить не образную Родину, а себя в этой жизни - это то, от чего нас всячески пытались оградить, вдалбливая в наши головы совершенно другое, мол, есть понятия выше, чем собственный эгоизм.

Я бы не стала держаться за насиженное, но не благодатное место. Нужно искать свой уголок, где тебе действительно будут рады. Вот тогда взаимная любовь и может возникнуть:)

Date: 2005-06-08 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tigra-polosatay.livejournal.com
Была бы я еврейкой - уехала бы еще в начале 90-х. А сейчас уже поздняк метаться.

Теперь - не скажу в России - но в Москве стало жить легче, конечно, если сравнивать конец 80-х - начало 90-х годов.

Вообще, если есть деньги, то все равно, где жить.

Date: 2010-12-05 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dana-lana.livejournal.com
о.
пост-предвидение.
ужасно интересно было бы сравнить ощущения тогда и сейчас.

Date: 2010-12-06 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
Насчет того, что я нигде не понадоблюсь, - так оно и оказалось. Предвидение, чо :)