(no subject)

Sunday, February 15th, 2009 01:31 pm
zomerzon: (Default)
[personal profile] zomerzon
Тут у одной любимейшей френдессы в комментах ее любимейшая френдесса с гордостью заявила: «Да, я гомофоб». Это вызвало у меня несколько слабо связанных между собою мыслей, которыми я спешу поделиться с вами, многострадальные друзья мои (спешу в буквальном смысле, потому что возможность добраться до жежешечки выпадает мне теперь крайне редко и очень ненадолго).
1) Ну вот я тоже почему-то не в восторге от геев. Ключевое слово здесь – «почему-то». Я осознаю эту неприязнь именно как иррациональную. Причем, по моим ощущениям, ни один записной гомофоб не сможет сколько-нибудь убедительно свою гомофобию объяснить; в ход, скорее всего, пойдет беспомощный лепет про «демографию в опасности» или столь же беспомощая апелляция к поголовно целомудренным/гетеросексуально удалым (нужное подчеркнуть – в зависимости от вашей половой конституции) славянским предкам. А неумение управлять своими иррациональными неприязнями – это, ИМХО, недостаток примерно того же качества, что и раздражительность. Какой-то сомнительный повод для гордости, нет? Давайте, что ли, я тогда тоже буду своей раздражительностью гордиться.
2) Сексуальная ориентация – это все-таки врожденное. Я точно знаю. Дело в том, что я таки пыталась совершить осознанный выбор в этой сфере. Все, наверное, слышали распространенное мнение (причем озвучиваемое не только в народе, но и в СМИ - с позиции специалистов по психологии, сексологии и тэпэ) о том, что лесбиянки – это просто женщины, обделенные мужским вниманием. Ну, понятно, откуда у этого мнения ноги растут – ни один мужчина не может допусить мысли, что некоторым женщинам он и его Золотой Член нафиг не сдались, и все они убеждают себя в том, что на самом-то деле эти «так называемые лесбиянки» просто несчастные бабы, всегда с готовые на тройничок-с. Ну так вот, я, молодая и наивная, всем этим кагбэ дипломированным специалистам поверила и решила, что лесбиянство просто специально для меня придумано. Я объявила себя для начала бисексуалкой, - как мне показалось, осторожно и осмотрительно, - и при первой возможности проверила свое решение практикой. Это было незабываемо! Сказать, что я чувствовала себя не в своей тарелке, значит ничего не сказать. Я с нетерпением ждала, когда же этот цирк с конями закончится и можно будет одеться и поболтать за чашкой чая, как нормальным людям. В общем, пришлось мне, несолоно хлебавши, вернуться под сень унылой (в смысле, для непривлекательной девушки это действительно довольно уныло) гетеросексуальности. В общем, гомо- (как и гетеросексуальность) – это то, с чем ты рождаешься, живешь и умираешь, причем даже пожизненный целибат этого не отменяет. Поэтому и крики о «пропаганде педерастии» я тоже всерьез не воспринимаю: если это «не ваше», вы под влиянием пропаганды разве что разок попробуете, чтобы убедиться, - а один раз, как известно, не пидорас. А если кому-то понравилось, - ну, значит, он такой и был с самого начала, просто теперь он об этой своей особенности будет знать.
3) Вот мне, к примеру, и в голову не придет требовать от кого-то, чтобы он перестал быть собой (или просто – перестал быть) только потому, что он мне иррационально неприятен (при том, что он не причиняет ни мне, ни кому-то еще прямого и явного вреда). И чего я совсем не понимаю – это то, как человеку удается видеть себя этаким платиновым эталоном образа жизни и мыслей, на который все должны равняться (причем долженствование такое железное, когда следование долгу – прямая обязанность, а уклонение наказуемо). И что, неужели эти «платиновые эталоны» всерьез считают, что все прочие люди на земле просто-таки обязаны (ценой своей идентичности, возможности для поисков счастья, да и самой жизни) радовать их платиново-эталонный глаз? Это ж какая головокружительная, заоблачная самооценка должна быть! Мне бы такую, а? Уж я бы ее использовала исключительно в мирных целях!

Date: 2009-02-15 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] redlis.livejournal.com
Ориентация врожденна, но проблема (или не проблема) в том, что очень многие люди врожденно бисексуальны. И вот апологеты религий и демографии ругаются, что, мол, "пропаганда" может вытащить из тайничка латентную бисексуальность, а где би - там и гомо, там и разврат, и непотребство.

Я гомофоб только в отношении некоторых очень нравящихся мне популярных личностей. Нет-нет, да и подумаешь: "Был бы он хоть би, я б его в девичьих сновиденьях видала. Но он совсем-совсем гей, и не желает мне сниться поэтому".

Date: 2009-02-16 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
Если уж на то пошло, то уж лучше бы боролись с пропагандой разврата как такового - это было бы как-то осмысленнее.

Date: 2009-02-15 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] krupelega.livejournal.com
Мне кажется(не хотелось бы никого обидеть),что гомофобия в своей основе(психологически) сродни расизму,антисемитизму и всяким др. иррациональным эмоциям,возникающим параллельно с определённой узостью мировосприятия.
Когда я одному интеллигентному человеку и к тому же профессору медицины в ответ на его гомофобство привела примеры из жизни животных(например,дельфинов),он заявил- все гомики психически больные люди и их надо лечить.
Мне же кажется ,что в людях важны их человеческие и прфессиональные качества,а не их сексуальная ориентация.
И всё же мне пришлось сменить домашнего парикмахера,которого мой муж не выносил из-за того,что безошибочно поставил ему диагноз...И мне не хотелось,чтобы парень понял,что его презирают в том доме,куда он приезжает по звонку заказа и честно и квалифицированно стрижет.
Теперь ходит одна курица-ленинградка,которая не в состоянии от раза к разу запомнить примитивные требования,хотя и очень старается.
При этом у неё болезненная тяга левую часть головы подстричь больше ,чем правую. Часто разница бывает совсем мизерной и это уже удача.Ориентация её уже не имеет никакого значения ни для кого,т.к. она весьма в возрасте ,но с профессионализмом ей далеко до юноши гомосексуалиста.

Date: 2009-02-16 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
Сочувствую - хороший парикмахер на дороге не валяется. А что, муж был очень-очень против первого парикмахера настроен? неужели раз в месяц в течение часа не мог вытерпеть под одной крышей с гомосексуалистом?
Насчет "больные, лечить надо" - первая реакция "а вы можете? ну так чтобы не очень радикально, чтобы заодно от жизни не излечивать?".

Date: 2009-02-15 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com
сексуальная ориентация врожденная, но сексуальное поведение в значительной степени культурно обусловленно. то есть, да, под воздействием "пропаганды гомосексуальности" многие действительно будут вступать в гомосексуальные связи, оставаясь при этом гомосексуалами. но, собственно, и что?

а если бы это было полностью личным выбором, не зависящим от природы - что-то изменилось бы? гомофобия стала бы обоснованной?

мне очень жалки оправдывающиеся гомосексуалы.

Date: 2009-02-16 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
В общем, да, Вы правы, это в любом случае был бы не того разбора личный выбор, за который стоит ненавидеть.
Но уж коль скоро это врожденное, то всяческая гомофобия становится не только этически неприемлемой, но еще и совершенно бессмысленной: раз гей не может перестать быть геем, то и нет никакого физического смысла требовать от него этого.

Date: 2009-02-15 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] multi-mouse.livejournal.com
Угу, сначала вопят, разбрызгивая слюну, о том, что горды своей гомофобией, а потом оказывается, что все кругом обязаны быть не только гетеросексуальными, но молодыми, красивыми, здоровыми, преданными национальной идее славянами (кельтами, арийцами и т.д. в зависимости от национальности вопящих). В общем, ноги растут оттуда же, откуда растет антисемитизм, расизм, фашизм и прочие малопривлекательные идеологии, носителей которых хочется бить в табло, без долгих размышлений и предупреждений.

Когда-то я с такими спорила до мозолей на языке, потом плюнула. Имя им - легион, даже если перестать работать, вести хозяйство, есть, спать и мыться, посвятив свою жизни попытке переубедить - все равно нефига не получится. Проще послать и забыть.

Date: 2009-02-15 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dana-lana.livejournal.com
ога, я тоже всё это не люблю страшно.
и так же отчаялась переспорить.
просто стараюсь не встречаться с людьми, которые придерживаются таких взглядов.

Date: 2009-02-16 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
Не, ну ты что - переубеждать! Для них же это способ утверждения своего права на место под солнцем, а ты у них "окончательную бумажку" хочешь отобрать.

Date: 2009-02-15 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] estera.livejournal.com
У меня гомосексуализм отрицательной реакции не вызывает. Особенно когда геи в своем эстетическом и социальном контексте - богема, мир моды, утонченность, избегание женщин/мужчин/здоровой сексуальности как животного начала, ну и далее везде. А вот требование особого отношения к ним из-за их пристрастий в половой сфере - бесит и очень. Еще неприятно, когда они заглядываются на натуралов своего пола, особенно когда те даже близко никакого повода не подавали (не как Милен Фармер, которая специально спела "Мама, почему я не мальчик", чем навеки вписала себя в список гей-икон :) ну она и не жалуется, что характерно). И вызывает некоторый эстетический диссонанс вторжение гомосексуализма в сферу обыденной, мещанской жизни. Требование гомосексуальных браков, например. Хочется сказать: "Ребята, окститесь, вы чего, вы не из этой сказки, в вашей сказке нет загсов, свадебных тортов, криков "горько!" и пожеланий многодетности, чего вы себе хотите?" Смешно несколько.

Date: 2009-02-15 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ostseer.livejournal.com
Согласен.

Date: 2009-02-16 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
Тут все та-а-ак сложно...
Я, в общем, за то, чтобы особого отношения не было ни к кому, в том смысле, что все были бы действительно равноправны. Ну там, чтобы "ему нравятся мужчины" воспринималось бы с тем же эмоциональным накалом, что и "ему нравятся брюнетки", а цвет кожи был бы просто приметой, как цвет волос или глаз.
Но тогда и браки логично было бы разрешить, нет? Тем более что словосочетание "святость брака" уже как-то и употреблять без иронической ухмылки неудобно. Единственное что - зачем им это надо? Ведь обычные мужчины стремятся брака избежать, так зачем же геи в этот самый брак так стремятся? Может быть, чтобы тоже иметь возможность играть в любимую мужскую игру "останься холостым"?
Про заглядывание... Наверное, объекту заглядываний это неприятно. Но сам заглядывающийся-то что может поделать? сердцу ведь вроде как не прикажешь. Или это действительно намного отвратительнее, чем когда на, допустим, начальницу отдела заглядывается туповатый курьер (ну вообще кто-то, кому явно не светит и чье внимание объекту нисколько не льстит)?
А как эта песня Фармер называлась в оригинале, не вспомнишь? А то если на нее клип есть, я бы посмотрела.

Date: 2009-02-16 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] multi-mouse.livejournal.com
Я вижу три причины, по которой должны быть разрешены однополые браки: 1. признание обществом свободы выбора, и официальное признание таких отношений нормальными (это ценно не только для геев, а для людей вообще - госудраство должно учиться меньше лезть в личную жизнь человека), 2. правовые моменты - например, наследование имущества, разные вопросы, связанные с лечением, (если человек в бессознательном состоянии, решение об операции, поддержании жизни искусственно и т.д. решают самые близкие родственники - супруг или супруга в первую очередь, если же в коме лежит гей, его партнер может хоть демонстрацию под окнами главврача устроить, его мнение никто в расчет брать не будет - он просто не имеет права решать, ибо официально он этому пациенту никто), 3. усыновление детей. Людям, не состоящим в браке, детей на усыновление не отдадут.

Date: 2009-02-15 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dana-lana.livejournal.com
по-моему, очень здорово написано!
я вот давно, наивно и несильно мечтаю подружиться с геем. ну как же, у каждой одинокой жительницы большого города должен быть друг-гей.
ан нет, не попадаются. :)

Date: 2009-02-16 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
Если учесть, что одиноких жительниц больших городов в десятки раз больше, чем геев, - это вряд ли осуществимо.

Date: 2009-02-16 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] redlis.livejournal.com
Надо, чтобы геи заводили себе побольше подруг, можно же и 5-10 завести. %)

Date: 2009-02-17 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
Тогда им придется сутки напролет дружить, - а когда же есть, спать, и это... гействовать?!

Date: 2009-02-15 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] white-a-fluffy.livejournal.com
В местных условиях, если придется много общаться с местными, например, на работе, многие русские люди (особенно девушки) довольно скоро понимают, что если им нужно что-то по культурной части, то это, скорее всего, у голубых.
В среднем рабочем месте средние гетеросексуалы этим не интересуются. А русские женщины редко интересуются хоккеем и бейсболом.
Если же они захотят обсудить на работе какой-то продвинутый, не дай Б-г, европейский фильм, и уж не дай Б-г, книжку - это скорее к голубым.
Розовые же как-то в офисной обстановке не очень афишируются, так что хрен его знает, что они себе думают.

Date: 2009-02-16 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
Я вообще не понимаю, как можно интересоваться бейсболом. Говорят, редкий европеец умудрится досидеть с открытыми глазами до 15-й минуты игры.

Date: 2009-02-16 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] white-a-fluffy.livejournal.com
Вот-вот. Так что воленс-ноленс придется к ним, голубым, нравятся они или нет.
Но это в коллективе, конечно, так-то можно и за пределы русской общины не выходить.
В то же время, в хоккейный-то пул наверняка затянут.

Date: 2009-02-16 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] meduzanegorgona.livejournal.com
А я вот не знаю, то ли я гомофоб, то ли просто зануда. Я ни разу не эталон (да и зрение у меня не орлиное, ублажить его трудно), но активную демонстрацию лицами нетрадиционной ориентации оной ориентации не ценю, потому как на мой взгляд в человеке всегда есть что-то более интересное, чем то, с Кирой он спит или с Кириллом. А если нет, то я, пожалуй, пойду. Просто все виденные мной гомосексуалисты общались примерно так: "меня зовут петя И Я ГОЛУБОЙ!". "Простите, как-как вас зовут?", - переспрашивала я. "петя. И Я ГОЛУБОЙ!". "Да, блин, поняла я уже, что не фиолетовый, имя своё скажи!!!". Не исключаю, что мне просто попадались не самые лучшие представители этого племени, но над анекдотами про прааативных я начала смеяться только после того, как живьём увидела этих самых прааативных.

Date: 2009-02-17 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
Думаю, в каждой субкультуре есть такая прослойка... впрочем, почему прослойка? такие как раз на самой поверхности находятся, так что пусть будут не "прослойкой", а "накипью". Вот эта накипь - визгливая, активно мельтешащая и абсолютно дурацкая, собравшая воедино, да еще и утрировавшая все самое худшее в своей субкультуре, - первым делом бростается в глаза любому стороннему наблюдателю, который потом считает ее истинным лицом данного сообщества. У толкинистов это дивнюки, у геев - прааативные.

Date: 2009-02-16 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] pentstemon.livejournal.com
про п3 а разве гомофобы требуют чтобы геи перековалиь ? я просто не в курсе явления

Date: 2009-02-16 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] benazir.livejournal.com
В основном, они требуют, чтобы геи умерли.

Date: 2009-02-16 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] pentstemon.livejournal.com
ну это по крайней мере гораздо потянее чем требовать перековки :) правда открытым остается вопрос, насколько часто они встречаются с геями в реальной жизни

Date: 2009-02-17 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
Я думаю, в этом смысле у гомофобов та же беда, что и у зоологических антисемитов. Те всех чем-либо несимпатичных им людей - от Путина до соседей - записывают в жыды, а гомофобы, соответственно, в пидорасы. Так что нормальный гомофоб, по своим субъективным ощущениям, не то что геев часто видит, а напротив - не каждый день гетеросексуалов встречает.

Date: 2009-07-17 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] trackanchyro.livejournal.com
(http://5hhh.ru) Журнальчик прикольный у вас, можно было бы уже и на собственный домен перебираться (http://somorton.ru)