(no subject)
Saturday, July 8th, 2006 01:42 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zomerzonДрузья мои, а вот ответьте-ка мне на два смыслообразующих вопроса (кому не лень, конечно*):
1. Кто вам дороже - Платон или истина? Не будем приводить жуткие примеры вроде «ваш сын убил человека», возьмем что попроще и поближе: к примеру, друг, который желает вам добра ;) , совершил отнюдь не уголовное преступление, а просто, скажем так, неоднозначный с точки зрения этики поступок. И за кого вы в этом случае – за него или за справедливость?
2. Что люди за 18 находят для себя в «Гарри Потере»? Нет, просто почитать книжку, да еще и на языке оригинала, чтобы хоть с какой-нибудь пользой, - это и я могу. А вот серьезное фанатение, чтение и даже написание фанфиков по этой заведомо детской книжке – это у взрослых людей откуда?
* Предлагаю эту оговорку в дальнейшем считать присутствующей по умолчанию, ладно?
1. Кто вам дороже - Платон или истина? Не будем приводить жуткие примеры вроде «ваш сын убил человека», возьмем что попроще и поближе: к примеру, друг, который желает вам добра ;) , совершил отнюдь не уголовное преступление, а просто, скажем так, неоднозначный с точки зрения этики поступок. И за кого вы в этом случае – за него или за справедливость?
2. Что люди за 18 находят для себя в «Гарри Потере»? Нет, просто почитать книжку, да еще и на языке оригинала, чтобы хоть с какой-нибудь пользой, - это и я могу. А вот серьезное фанатение, чтение и даже написание фанфиков по этой заведомо детской книжке – это у взрослых людей откуда?
* Предлагаю эту оговорку в дальнейшем считать присутствующей по умолчанию, ладно?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-07-07 09:52 pm (UTC)Скорее всего друга. Если это не ущемляет мои личные интересы.
2. Не читала и не буду. Хотя знаю взрослых людей, которые откровенно
подсели на это чтиво.
Да я и кина не смотрела.)что с меня взять- дерЁвня).
no subject
Date: 2006-07-09 09:41 pm (UTC)2. Это уже не дерёвня. Это башня из слоновой кости :)
no subject
Date: 2006-07-07 10:05 pm (UTC)2. Не знаю. Я читала полторы книжки - дальше не выдержала. Не знаю, как оригинал, а перевод преомерзительнейший...
no subject
Date: 2006-07-07 10:17 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 10:24 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-09 09:47 pm (UTC)Насчет языка. Читая по-английски, я, во-первых, хотя бы в языке немного практикуюсь, что полезно, а во-вторых, убожество (или, напротив, богатство) языка и стиля англоязычного автора я не в состоянии (поэтому Роулинг по-английски кажется вполне удобоваримой).
no subject
Date: 2006-07-09 09:50 pm (UTC)2. В глазах человека,владеющего английским на моем уровне, такие мастера прозы, как Роулингс, только выигрывают от невозможности оценить всю глубину и мощь слога.
no subject
Date: 2006-07-07 10:11 pm (UTC)1. Сложный вопрос. Если это человек, которого я люблю, разумеется, я его прощу. Даже если это уголовное преступление. Но мне будет тяжело. И я постараюсь донести до него, насколько мне это тяжело. Если человек систематически совершает поступки, которые расходятся с моими моральными принципами, я с ним порву, даже если люблю его. Но это будет втройне тяжело...
no subject
Date: 2006-07-09 09:29 pm (UTC)2. Вы именно ГП фанатствовали?
no subject
Date: 2006-07-10 05:07 am (UTC)Я же фанатела лет 10 назад, когда никакого ГП еще в помине не было, а именно по сериалу X-files.))) Ну, во всяком случае, смотрела все 7 сезонов раза 4, собирала всю мыслимую информацию и фотки в Сети, чуть жесткий диск не треснул, купила все книжки с подстрочником серий (зачем?), и даже, о ужас, писала фанфики :) Это позволяло жить после тяжелой работы в каком-то своем мире фантастически-эротических фантазий.
no subject
Date: 2006-07-07 10:16 pm (UTC)А вообще, по-моему, поколение уже выросло на сказочках-фентези-и-прочей-подобной-муре. Играють, деточки. Компьютер, наверное, тоже способствует как-то этому мировосприятию.
3. Ну, я с Платоном. Если это симпатичный мне Платон. Мало ли кто из нас поступает этически небезупречно...
no subject
Date: 2006-07-07 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-08 03:56 am (UTC)2.Некоторые недочитали в детстве и подвержены манипуляциям рекламы.Я не читала,поэтому как-то понять это явление не могу.
no subject
Date: 2006-07-08 10:08 am (UTC)1.Сейчас очень модна тема по поводу "Двойных стандартов морали".Но почему-то,люди, так громко кричавшие и осуждавшие это явление,на самом деле,к себе это понятие не применяют,хоть и совершают аналогичные поступки.Я убедилась в этом на конкретных жизненных примерах.Не надо торопиться осудить,даже если действие совершено в отношении тебя.Я для себя выработала такую привычку-сначала оправдание,и поиск причин для оправдания.Потом-принятие решения.
no subject
Date: 2006-07-09 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-08 05:46 am (UTC)2. Не знаю. Мне книжка нравится, но фанатеть... впрочем, это история, аналогичная толкинизму (закрываюсь руками)
no subject
Date: 2006-07-09 08:43 pm (UTC)Даже с учетом его "обстоятельств"? Или это была некая безусловная мерзость, не извиняемая ничем?
2. Гм, мне с толкинизмом это даже не приходило в голову сравнивать. Что могу сказать в защиту толкинизма: "Властелин колец" - не детская книга; то, о чем она, непосредственно содержанием не исчерпывается, в ней сказано больше, чем написано буквами, вот! А ГП - детская приключенческая книжка, посвященная тому, как конкретный персонаж выпутывается из конкретных передряг. Так где ж тут пища для пророщенного мозга?
no subject
Date: 2006-07-10 05:42 am (UTC)2. Детская или не детская - тут неважно. Мой сын Толкиена прочел лет в 10 и с тех пор пару раз перечитывал, допустим. При этом я в свои тридцать с гаком читаю Гарри Поттера. В каждом из нас, в конце концов, сидит внутренний ребенок. Конечно, это разноплановые книги, но мне кажется, в них есть то общее, что и порождает ролевые игры, фанфики и проч.: и там, и там создан отдельный, хорошо проработанный мир со своими законами и своей историей; и там, и там речь идет о противостоянии отдельно взятой личности (тоже хорошо проработанной) некоему глобальному злу; и там, и там декларируется победа дружбы и благородства над злом. Причем в случае с ГП привлекательно именно то, что этот отдельный вымышленный мир функционирует как бы внутри нашего привычного мира ХХ века - и именно эти постоянные пересечения интересны. Плюс, ГП - очень остроумная книжка. И, на самом деле, взросление подростка очень хорошо показано. А уж полная погруженность некоторых людей что в тот, что в другой мир - это другой совершенно вопрос, тут каждый случай индивидуален. Кому-то, видимо, необходимо жить в рамках некой мифологии, которая становится идеологией. Не комсомол, так махыч на мечах. Не Библия, так чтение фанфиков. Понимаешь?
no subject
Date: 2006-07-08 06:30 am (UTC)Как раз про это, и мой ответ там есть.
no subject
Date: 2006-07-09 08:51 pm (UTC)не понимаю абстрактной "справедливости"
Date: 2006-07-08 07:09 am (UTC)Re: не понимаю абстрактной "справедливости"
Date: 2006-07-09 09:02 pm (UTC)Re: не понимаю абстрактной "справедливости"
Date: 2006-07-09 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-08 08:11 am (UTC)2. Не знаю. Точно так же я не могу понять ролевиков, разменявших чертвертый, а то и пятый десяток.
no subject
Date: 2006-07-09 09:10 pm (UTC)А кстати, если человек сделал нечто такое, что кажется неэтичным только тебе (и ты знаешь о том, что большинство людей твои взгляды в этом вопросе не разделяет), тебе будет как-то легче его простить?
2. По поводу ролевиков 50 лет. Возможно, у них это просто хорошо получается, лучше, чем что-либо другое. Почему им надо от этого отказываться?
no subject
Date: 2006-07-10 07:01 am (UTC)Вообще в данном случае для меня важным будет то, как сам человек отнесся к этому своему мерзкому поступку. Раскаивается ли он. То есть, насколько совпадают наши системы ценностей, насколько он принимает во внимание мое отношение к содеянному им…
Вообще же у меня отношение подразделяется на эмоциональное и рассудочное. На эмоциональном уровне я могу чувствовать обиду, негодование, разочарование и пр., на рассудочном же я понимаю, что весь этот спектр негативных эмоций – от моих же собственных заморочек. То есть, на рациональном уровне я, возможно, и смогу «простить» человека, на эмоциональном же – останется червоточина. До тех пор, пока я не изживу в себе этого "таракана". В любом случае, отношения уже будут другие.
По поводу большинства – не имеет значения, сколько еще людей разделяет мои взгляды. Мое мнение мне всегда важнее.
Что до ролевиков – ну, если это на уровне хобби, то возможно. Если на уровне мировоззрения – увольте.
no subject
Date: 2006-07-08 08:22 am (UTC)2. Не знаю. Я прочитала полкниги и не заинтересовалась. Правда, я реалистка, не любл всякие фэнтези.
no subject
Date: 2006-07-09 09:15 pm (UTC)Офф
Date: 2006-07-08 12:29 pm (UTC)Ты не могла бы порекомендовать меня в гёрлз онли? Спасибо :)
По теме -
1. Сейчас, наверное, выберу Платона. Раньше всегда выбирала друга и часто ошивалась. Хотя - от человека зависит и от того, насколько важное место он занимает в моей жизни, т.е. до какой степени я готова идти на компромисс.
2. "Гарри Поттера" люблю, перечитывать я его не в силах, а вот пересматривать - вполне. Особенно, когда настроение плохое :)
Re: Офф
Date: 2006-07-08 12:31 pm (UTC)С этим транлитом - одни очепятки. Недавно вмасто "капать на мозги" написала "какать на мозги" :)
Re: Офф
Date: 2006-07-09 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-08 07:52 pm (UTC)2. не читала
no subject
Date: 2006-07-09 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-10 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-09 07:14 pm (UTC)2.Не знаю. Мне книжка в целом понравилась, но мне-то уже за 20, чтоб в восторге быть...
no subject
Date: 2006-07-09 09:22 pm (UTC)2. Ну, а Лора Бочарова,которой уже за 35 вроде бы - и песни по этому делу пишет, и игры проводит, и ЖЖ у нее на 90% из ГП состоит (
no subject
Date: 2006-07-10 05:20 am (UTC)2. А Поттера вообще можно читать только на английском, потому как он у Роулинг вполне неплох в отличие от совершенно уе... переводов. А вообще... может, кому-то не хватает детства и сказок?
no subject
Date: 2006-07-10 05:59 pm (UTC)2. ИМХО, Гарри-хорошая книга, но увлекаться ей по-серьезному можно в возрасте от 3 до 14. Для меня, как человека, которому за 20, это слишком просто. Мне было в целом интересно и весело ее читать, но могу честно сказать свое впечатление-история хороша, но не настолько глубоко проработана и многофакторна, чтобы увлечь меня.
СЗОТ: прости, я тебе до сих пор твои кассеты не отдала. Отдам в сентябре. А вообще у меня много интересного, позвоню-расскажу подробнее :)
no subject
Date: 2006-07-12 06:19 pm (UTC)2. Не читала. Но возможно, аура действует. Есть вещи в искусстве, по мнению многих, абсолютно бездарные, но чем-то так зацепят меня, что стыдясь и мучяаясь заслушиваю, засматриваю, зачитываю до дыр. А тут еще такая мощная атака на массовое сознание... Плюс иногда люди нуждаются в литературе, как в жевачке, в чем-то спокойном, постоянном, предсказуемом, как женский детектив, желтая пресса и сказки.
no subject
Date: 2006-07-18 12:04 pm (UTC)1. Старательно прочитав все комменты, нашла для себя немного нового и, в принципе, мою точку зрения уже высказали. Но чем дальше я читала, тем меньше понимала, о чем собственно идет речь в примере. Ну, то есть, каждый писал и представлял себе те ситуации, которые он испытал. А я же, как выяснилось, еще с таким не сталкивалась и не могу точно сказать как я поведу себя в такой ситуации.
2. А по поводу чтения, я считаю, что это глубоко интимный процесс, и если кто-то читает ГП, то это точно такой же выбор, как, например, выбор секса или одежды. И очень сложно со стороны понять, откуда это.
Лично я не читала и не хочу.
no subject
Date: 2006-08-02 05:37 am (UTC)2. Фанатение мне непонятно в любом возрасте, кроме совсем уж детского. Но прочёл ГП с удовольствием, посто как приятную сказку.
no subject
Date: 2006-08-15 12:54 pm (UTC)Я не отвечу на вопрос "Quid est veritas?", я не судья, а друзья вправе ожидать от меня лояльности и доброжелательности.