zomerzon: (Default)
[personal profile] zomerzon
Выношу из комментов к вот этому посту:
Получается вот что: по мнению общества, хотеть замуж - стыдно. И не быть замужем (после определенного неизвестно кем возраста, по крайней мере) тоже стыдно. Где логика? Можно только предположить, что имеется ввиду следующее: стыдно не быть такой девушкой, какую сведут под венец прежде,чем она вообще задумается на тему брака и семьи.

Date: 2006-05-23 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] toinbee.livejournal.com
Получается, что стыдно.
Но у меня вот наоборот. Мне общество говорит, что МОЯ жизнь кончена, что карьеры не будет, свободу дура упустила и т.д. Иногда я ему, обществу, верю. Видимо, все дело в уверенности в себе.
Меня общество стыдило всегда. Ему и так, и сяк не нравится, видимо природа у него такая. Чай не в Тибете живем. Надо просто забить.
Стыдить (пнуть) кого-то - способ повысить свой собственный статус. См. поведение стадных животных.

Date: 2006-05-25 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
Гм... Получается, женщина всегда в проигрыше, что бы она не делала. Жаль, сейчас под рукой нет "Страха и трепета" Нотомб, а то я бы процитировала замечательный пассаж насчет японок, к которым предъявляются настолько сложносочиненные требования, что даже сама борьба за соответствие неминуемо приведет к краху. Все больше убеждаюсь, что так обстоят дела не только на японских островах.

Date: 2006-05-23 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] slnts.livejournal.com
Судя по моим знакомым хотеть замуж не стыдно, но как-то девушкам самим про это говорить не с руки. А вот не быть замужем уж совсем не стыдно. Даже наоборот, свобода прежде всего, сохранила свою незамужность до N годов, вот и гордится. Ну а на самом деле, и первое и второе фигня, кого приспичит замуж, пусть выходят, кто не дорос ещё, ну чёж тут стыдного?

Date: 2006-05-25 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
Да на мой-то взгляд ничего стыдного нет ни в замужестве, ни в одинокой жизни. Но общество явно думает иначе. Впрочем, что-то мне подсказывает, что людям просто нравится так или иначе поливать ближних своих помоями, а за что - неважно, любой повод хорош.

Date: 2006-05-25 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] que-si.livejournal.com
Зачем впутывать общество в свою личную жизнь?

Date: 2006-05-25 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
Так оно ж само... Человек - животное стадное.

Date: 2006-05-25 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] que-si.livejournal.com
Я правда не понимаю, как может желание/нежелание создать семью определяться общественным мнением. Казалось бы - вот уж где свобода выбора. Кроме того, мне смутно кажется, что то, что ты именуешь общественным мнением, является искуственно созданным мифом, в который ты почему-то фанатично веришь.

Date: 2006-05-24 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] ya-tanechka.livejournal.com
Знаешь, прочла и пост дурацкий и комменты того краше.
Замуж хотеть не стыдно. Абстрактно и беспредметно хотеть замуж глупо. Глупо уже хотя бы потому, что появляется на лбу несмываемая запись "Хочу замуж за кого-нибудь". Потенциальные женихи таких дам боятся до смерти. Они тоже готовы жениться не на ком попало. Замуж можно хотеть не абы за кого, а вот за того самого, любимого единственного. Тогда желание естественно.
А пока идет поиск, но нет того самого, который ДА, то нет ничего стыдного оставаться одной. Это естественно. А что естественно, то как известно не стыдно.
Другой разговор, если прагматичность и комплексы заводят даму в тупик, заставляя ее желать милого только через штамп в паспорте и никак иначе. И это тоже не стыдно. В конце концов, каждый выбирает по себе. Но это уже таки проблема, становящаяся с возрастом неразрешимой.

Date: 2006-05-25 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
Вот момент "неразрешимости с возрастом" смущает. Потому что одно дело - быть одной, попутно надеясь на встречу с "тем самым, который ДА", и совсем другое - когда на тебе дружно ставят жирный крест и в глаза говорят, что все, теперь рассчитывать не на что, и твой свободный выбор резко перестал быть свободным и сделался совершенно вынужденным.

Date: 2006-05-25 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] que-si.livejournal.com
Крест поставить может только человек на самом себе. Сам.

Date: 2006-05-25 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
Вспомнилось мне, как моя двоюродная сестра, узнав о моем желудочном ЧЕЗ, гордо так головку вскинула, ручкой взмахнула и звонким голоском пафосно произнесла: "Хочешь быть здоровой - будь!". "Да, говорю, очень интересно. И как, ты хоть раз пробовала понос (pardon my French) усилием воли остановить?" Дева не нашлась с ответом.
Это я к чему? Объективная реальность существует.

Date: 2006-05-25 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] que-si.livejournal.com
1. Твоя аналогия с поносом не вполне корректна. Обретение здоровья aka работа над собой - процесс не одномоментный, и одного-единственного волевого акта здесь будет явно недостаточно.
2. Физиологические процессы подвластны волевому контролю. Но это и вправду не всем под силу.
3. Что ты понимаешь в данном случае под объективной реальностью? Общественное мнение (сложившиеся стереотипы)?

Date: 2006-05-25 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
Один-единственный раз мне удалось несколько приструнить физиологические процессы, хотя бы настолько, чтобы можно было добраться из Амстердама в Москву :)
Объективная реальность - ну, общественное мнение тоже. Потому хотя бы, что потенциальные партнеры - тоже часть общества.

Date: 2006-05-25 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] que-si.livejournal.com
КТО тебе это в глаза говорит??? По-моему, тебя все хором переубеждают в обратном.

Date: 2006-05-25 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
Отец прямо высказался на эту тему. Сама понимаешь, мнение близких людей легко и непринужденно перехеривает все остальные точки зрения.

Date: 2006-05-26 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] que-si.livejournal.com
Понимаю. Сложно не считаться с мнением отца, самого близкого из людей. Но родители ведь не всегда бывают правы... надо это хотя бы понимать...

Date: 2006-05-27 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ya-tanechka.livejournal.com
Неразрешимость с возрастом это ерунда, оставшаяся в прошлом столетии. Если самой на себе крест не поставить, то никто его не поставит. Важна самодостаточность. И вообще, с какого такого возраста человек ставит на себе крест? Я видела таких и в 20 лет. Так с крестом всю жизнь и маются... А видела и в 70 без всякого креста. Все относительно, и все внутри нас самих.

Date: 2006-05-24 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] estera.livejournal.com
Ну почти. Имеется в виду, что это не ты должна хотеть замуж, а тебя должны хотеть замуж :)

Date: 2006-05-25 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
Формулировка краткая и чеканная, как всегда. Снимаю шляпу!

Date: 2006-05-24 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] fox-crazy.livejournal.com
По-моему, это все каокй-то дремучий бред... Как-будто у нас не 21 век уже, а какой-то... лохматый...ПОкажите мне то место в Конституции, где это написано!...

Date: 2006-05-25 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
Хе-хе, не зря же правозащитники советских времен призывали советские же органы соблюдать свою конституцию! Конституция нашим людям не указ.

Date: 2006-05-24 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] que-si.livejournal.com
Люди все-таки любят создавать проблемы там, где их нет.

Date: 2006-05-25 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
Особенно другим.

Date: 2006-05-25 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] que-si.livejournal.com
... и на других пенять тоже любят :)

Date: 2006-05-25 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] nanashi-mern.livejournal.com
Мне тут сотрудница рассказала забавную историю. Она ходила на встречу выпускников факультата (а выпуск был порядка 20 лет назад). Была у них в свое время на курсе некая девушка, симпатичная, конечно, но так, ничего особенного. И вот на этой встрече она появляется в таком виде, что все бабы понимают: надо либо пойти и тихо удавиться, либо зажать ее в углу и расспросить с пристрастием, где такое делают. На вопрос, как ей удается так сногсшибательно выглядеть, она ответила очень просто: "Я вот уже 20 лет живу одна". Мораль придумай сама.

Date: 2006-05-25 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
Тут вот какой нюанс есть. Та дама своим видом однозначно давала понять: это не ее не берут, это она не идет. Поэтому она не "неудачница", а "эмансипе". Если можешь постоянно, каждым своим движением доказывать осознанность своей позиции и полную свободу выбирать образ жизни - тогда на мнение общества плевать легко и приятно. А у меня, к примеру, вечно слюны не хватает...

Date: 2006-05-25 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] que-si.livejournal.com
Знаешь, обществу по большому счету наплевать на то, какой образ жизни ты себе выберешь. Так не слишком ли много чести - считаться с его мнением в сугубо личных вопросах?

Date: 2006-05-25 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
Наплевательство-то - оно выборочное. В общем и целом, скорее, наплевать, но иногда отдельные представители могут кровь попортить. У нас же, блин, национальный вид спорта - "смешай ближнего с грязью".

Date: 2006-05-26 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] que-si.livejournal.com
Гм... отказаться от личного счастья, дабы доставить удовольствие отдельным любителям грязи?
Впрочем, если для тебя создание семьи с понятием "личное счастье" никак не связано, то этот мой вопрос не по адресу, конечно.

Date: 2006-05-26 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] nanashi-mern.livejournal.com
Ой, далось тебе это общество? Жизнь и так коротка, чтобы ее еще отравлять мнением других. И кого? Твоих нежно ненавидимых сотрудников? А пошли они в жопу!

Date: 2006-05-25 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tiramissa.livejournal.com
Хотеть замуж "чтобы было", чтобы кому-то, какому-то дебильному общ. мнению доказать: я тоже так могу... Очевидно, что маразматичность такого желания вряд ли требует доказательств:) Не хотеть выходить замуж принципиально, бояться связать себя ответственностью, постоянством, впустить в свою жизнь другого человека - это, на мой взгляд, более логичная позиция, хотя... Мне кажется, выходить замуж нужно только тогда, когда ты понимаешь, что не можешь этого не хотеть, что тебе это необходимо, и именно за этого человека. Опять-таки, что понимать под "замуж" - штамп в паспорте (ну о тех, кому неймется еще и в церкви отметиться, я вообще молчу - не нравится мне эта мода). А штамп в паспорте, безусловно, имеет чисто формальное значение. И как наличие его не может уберечь тебя от неприятностей, так и отсутствие его вовсе не значит, что твой брак "не настоящий" при соблюдении всех остальных условий. Другое дело, что когда речь идет о детях, общем имуществе, больнице там (не дай бог) и тому подобных вещах, конечно, официальное оформление отношений может оказаться необходимым.
А вообще, по сути, замуж стоит выходить только если собираешься заводить детей, а так - лучше просто более-менее постоянный партнер, любовник, бой-френд (и т.д.) - лишь вам было хорошо вместе и вы могли друг на друга рассчитывать. И вовсе не обязательно при этом, чтобы он жил с тобой в одной квартире и разбрасывал по полу грязные носки:)

Date: 2006-05-25 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
Это все правильно. Да, в общем, это тот самый случай, когда, объясняя другим, в какой ты жопе, ты сам замечаешь, что жопы-то никакой и нету. Терапервтический такой пост.