(no subject)

[zomerzon]

В неизмеримо прекрасной сентенции "Никто никому ничего не должен" мне видится трюк имени хитрожоумного Одиссея - под "Никто" тут подразумевается "я". Ну и с вами человек, декларирующий свою полную свободу от любых обязательств, поступит, скорее всего, как Одиссей с Полифемом - ослепит и смоется. Даже если вы не запирали его в пещере и не жрали его друзей.

Comments

[benazir.livejournal.com]

Но Одиссей таким образом спасся. Разве это так уж плохо?
На самом деле, действительно, никто, никому и ничего. Не я, ни мне. И даже если я думаю, что кому-то я там должна, это не обозначает, что и мне должны. Ну, а раз не должны, то и никаких обид.

[zomerzon.livejournal.com]

Одиссей-то был в своем праве - его сожрать хотели. Наши же славные современники с этой сентенцией ходят отнюдь не на циклопов.
Я почему про Одиссея вспомнила, - мне упорно кажется, что в большинстве случаев тот, кто произносит эту фразу, подразумевает: "Я никому ничего не должен". Про то, что ему ничего не должны, не говорится, и недаром: ему-то должны все, всё и по первому требованию. Думаю, что нередко эта фраза произносится именно тогда, когда говорящий уже получил все, что хотел, и собирается уйти по-нолдорски (плюнув в морду хозяевам и прирезав лифтера).
А глобально - с этими "долгами" как-то сложно. В современном мире, по крайней мере. ИМХО (может, я и ошибаюсь), в некие далекие времена, в традиционном обществе, все социальные ходы были расписаны, люди более-менее представляли, чего от них ожидают в любой ситуации. У нас же в каждой избушке свои погремушки, поэтому у разных людей представления о собственном и чужом должном и недолжном поведении зачастую не совпадают вообще, причем каждый считает свои ожидания дефолтными и как-то договариваться заранее никому не приходит в голову. "Никто никому ничего" - попытка разрубить этот гордиев узел; только вот узел - одна из несущих конструкций цивилизации. В сущности, все законы - они про то, кто кому чего должен. И что получится, если это все послать нафиг?!

[natusha-st.livejournal.com]

Ну да. Что-то мне не припоминаются ситуации, когда человек вот прямо здесь и сейчас считает, что ему не должны. Теоретически, да. Но это обычно для подтверждения этической безупречности своей позиции :).

[benazir.livejournal.com]

Ну, ты права в своих сомнениях. Человек, все-таки, существо стадное. И определенные "долги" друг перед другом есть у всех.
И, увы, как правило, заявление "я никому ничего не должен" следует обычно сразу после предательства какой-нибудь степени тяжести.

Но иногда это говорят в ответ на манипуляцию, ставящей целью принудить человека сделать что-то такое, что он делать категорически не хочет в силу определенных соображений. И вот, тогда это право быть "никому и ничего" вполне себе может быть:)

[androlamusiya.livejournal.com]

точно!
когда слышу этакое, с интонацией: "никто! никому! ничего!" - так и хочется камнем завалить пещерку да и смыться куда подальше, пока никто никому ничего не отожрал :))

[natusha-st.livejournal.com]

Мне кажется, что на манипуляцию имеет смысл сообщать говорящему, что Я ТЕБЕ ТРЕБУЕМОГО не должен, без обобщений. И позиция сильно укрепляется. Что никто никому и ничего - спорно и опровергаемо, а вот, что вместо похода в кино человек не обязан посидеть с племянниками дабы в кино сходила сестра - вполне доказуемо, я бы сказала даже, что тут бремя доказательства лежит на требующей стороне :).

[zomerzon.livejournal.com]

Да, вот эта грань между "я им помогаю" и "они мне на шею сели и ножки свесили" такая тонкая и, кстати, проходит она отнюдь не там же, где граница между "нравится" и "не нравится". Психологи советуют распознавать манипуляцию по внутренним ощущениям, - например, если ты обнаруживаешь, что просто всеми силами пытаешься себя убедить в справедливости предъявленных к тебе требований и в необходимости подчиниться, - тогда тобой манипулируют.
Но если не должен именно это, прямо сейчас и конкретно этим людям, то это еще совершенно не означает, что никому, ничего, никогда.

[zomerzon.livejournal.com]

Ага. Тем более, что произносится эта фраза тогда, когда искомое уже получено, а долг платежом красен. Вроде "Я вам ничего не должен никогда. И вы мне тоже ничего не должны... больше... в данный момент..."

[zomerzon.livejournal.com]

Если только произносящий уже не отъел у вас что-нибудь...

[zomerzon.livejournal.com]

+1

[natusha-st.livejournal.com]

Можно еще с такой интонацией произнести "Ты мне ничего не должен", что этот недолжный выдаст требуемое, да еще и будет себя чувствовать наглой эгоистичной свиньей, а потом выдать "Я у тебя ничего не просил, это было твое решение". В общем, совестливый человек в таких играх всегда в проигрыше.

[androlamusiya.livejournal.com]

а он-то, как правило, уже да :)